1. Против предупреждения о наличии проблем я ничего против не имею. Разумно и нужно.
2. Вижу: не паниковать и не метаться в стороны. Это так называемый "феномен Microsoft" в действии. Когда компания или сервис имеет огромное число клиентов, то реакция на любую проблему, оплошность, баг всегда очень сильна. Создаётся впечатление, что кругом одни проблемы. Так выглядит ситуация с Windows, с ICQ и прочими популярными технологическими решениями. На самом деле стабильность этих решений очень высока - миллионы клиентов, годы успешной работы на сотнях тысяч клиентских конфигураций, перспективы развития. Проблемы всегда быстро решаются, а люди забывают, что такую огромную клиентскую базу просто нереально поддерживать вообще без накладок. Вы сперва объём представьте, нагрузку на серваки, а потом рассказывайте. Джаббер, хотя и задизайнен как более перспективный протокол, имеет свои огромные минусы: нераспространённость, неочевидность настроек, ориентированность на "гиков", открытость протокола (да-да, это тоже бывает минусом - всегда найдётся умник, который придёт и сделает fork основной ветки). Ну и по поводу usability: давай ты моей маме объяснишь, как к джабберу подключиться. Она путается, какой кнопкой окошко сворачивают. А к ICQ - поключаемся без проблем. Ибо open source решения почти всегда повёрнуты к юзеру жопой, и жаббер тут не исключение.
3. Как я уже сказал, у меня всё ок. Видимо, твоя негативная энергетика сбивает контрольные суммы в пакетах...
1) именно. не хочется разгребать никому ненужный флейм и проблемы на фактически ровном месте :) 2) это оно понятно - но ты не заметил явное увеличение динамики этих проблем (сравни динамику за полгода, год, полтора, два)? про нераспростарненнось - ты кстати ошибаешься :) у нас в стране - да. но общее колличество
Далее: - юзеров Jabber превысило количество юзеров ICQ В 2003 году :) я не опечатался :)
- в чем. извини меня, ориентированность на гиков? :))
- это, конечно, да, но юзай как минимум SSL или TSL - и в путь. чего-то ни одного громкого хака не слышал за 1,5 года юзания :)))
- если пошло сравненис мамой - то уж пускай она лучше QIP юзает, ну накрайняк - Lite 5, ориентированный как раз на домохозяек :) еще раз - в джаббере подключиться - не проблема :) ни разу :)
3) ага. у других сшибает контрольные пакеты - это тоже моя энергетика негативная? :)) ты мне льстишь! :))))))))))))))))))))))))))))))))
--юзеров Jabber превысило количество юзеров ICQ В 2003 году :) я не опечатался :) а доказательства? :) или это только в одном определённом году? время мрачных админов, которые сидят и колупаются в интернете - прошло. сейчас время пользователей, и чем проще интерфейс и удобство - тем лучше.
--это, конечно, да, но юзай как минимум SSL или TSL - и в путь. чего-то ни одного громкого хака не слышал за 1,5 года юзания :))) Мы уже с тобой говорили об этом - jabber.org был взломан не так давно (ну может год назад) - линки на новость я тебе давал.
И ещё поиск по пользователям. Где он? Нормальный поиск по пользователям и их свойствам. Как в аське. Ты назвал абсолютно отстойное слово - privacy. А меня это не волнует. Я хочу искать людей и находить их, и общаться с ними. А серсис этого не позволяет. Кому нафиг такой сервис нужен...
1. ZDNet может и верю. Но там написано: signed up more than 4 million licensed users. В статье вообще-то (насколько я знаю английский) речь идёт о подключении корпоративных пользователей. :))))))))))))) А это далеко не одно и то же. Если учесть что на корпоративном уровне во многих странах, включая наши, icq на корпоративном уровне запрещают, то неудивительно что ты "попался" на пиар-статью. Впрочем, я с тобой соглашусь что развитие Джаббера на корпоративном уровне имеет место быть, особенно учитывая использование джаббер-сервера внутри интранет-сети.
3. Ты пальчиком покажи. Вот у меня Миранда. Тут я могу предположить что jabber плугин - банально недоделанный. :))) Раз не имеет нормального поиска. Но ты мне покажи где этот нормальный поиск есть.
1). Согласен 2). - Динамику заметил, но на мой взгляд это не тенденции, а флуктуации (во сказанул!) - Число юзеров надо оценивать не по общему числу абонентов, а по числу активных абонентов. Регистрировалось может и больше - просто чтоб было. А реально охват ICQ несомненно шире. И вообще - всех победит MSN, в итоге, как всегда. Это даже без смайликов. - Наличие моря альтернативных клиентов - это не всегда плюс. Нет стандарта, понимаешь? - Ориентированность на гиков ровно в том, что ICQ умеет подать себя как user-friendly сервис, а жаббер - нет. Вот когда вы, активисты жаббера, сумеете повернуться к юзеру лицом, тогда и будет вам щастье. Мозилла была лучшим браузером много лет, а обычные люди заметили её только после выхода FF, и то там постоянные проблемы с дружественностью UI. - Про SSL не понял. - Юзеры уровня моей мамы, проживающие в Америке и Европе, кормят и поят всю IT-индустрию. А если не проблема подключиться - нахрена нужны все эти туториалы? Вот почему для ICQ нет туториалов, и все подключаются?
3). Да ну тебя. С тобой спорить - себе вреднее, вдруг ты на пакеты можешь удалённо влиять?
"Наличие моря альтернативных клиентов - это не всегда плюс. Нет стандарта, понимаешь?"
КГХЕМ! как раз jabber - стандартизован. В отличие от.
"И вообще - всех победит MSN, в итоге, как всегда" Есть тендеция, что победит Google Talk, который суть jabber. И с usability в нем проблем нет.
"Про SSL не понял." Номер аськи своровать для соседа со снифером - 10 сек после отправки тобой пакета. Чтобы то же самое сделать с JABBER/SSL - нужно иметь хорошую квалификацию и возможно только у "тупользователей".
"Вот почему для ICQ нет туториалов," Ошибаешься. Загляни на icq.com. (Тонкость: тексты не на русском, что и понятно: вряд ли хоть один русский оф. пользователь у ICQ имеетсяю)
2. Вижу: не паниковать и не метаться в стороны. Это так называемый "феномен Microsoft" в действии. Когда компания или сервис имеет огромное число клиентов, то реакция на любую проблему, оплошность, баг всегда очень сильна. Создаётся впечатление, что кругом одни проблемы. Так выглядит ситуация с Windows, с ICQ и прочими популярными технологическими решениями. На самом деле стабильность этих решений очень высока - миллионы клиентов, годы успешной работы на сотнях тысяч клиентских конфигураций, перспективы развития. Проблемы всегда быстро решаются, а люди забывают, что такую огромную клиентскую базу просто нереально поддерживать вообще без накладок. Вы сперва объём представьте, нагрузку на серваки, а потом рассказывайте.
Джаббер, хотя и задизайнен как более перспективный протокол, имеет свои огромные минусы: нераспространённость, неочевидность настроек, ориентированность на "гиков", открытость протокола (да-да, это тоже бывает минусом - всегда найдётся умник, который придёт и сделает fork основной ветки). Ну и по поводу usability: давай ты моей маме объяснишь, как к джабберу подключиться. Она путается, какой кнопкой окошко сворачивают. А к ICQ - поключаемся без проблем. Ибо open source решения почти всегда повёрнуты к юзеру жопой, и жаббер тут не исключение.
3. Как я уже сказал, у меня всё ок. Видимо, твоя негативная энергетика сбивает контрольные суммы в пакетах...
Reply
2) это оно понятно - но ты не заметил явное увеличение динамики этих проблем (сравни динамику за полгода, год, полтора, два)?
про нераспростарненнось - ты кстати ошибаешься :) у нас в стране - да. но общее колличество
Далее:
- юзеров Jabber превысило количество юзеров ICQ В 2003 году :) я не опечатался :)
- настройки разные, они уже раз 500 описаны :) и альтернативных клиентов тоже дофига :)
http://www.jabber.org/software/clients.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jabber_clients
- в чем. извини меня, ориентированность на гиков? :))
- это, конечно, да, но юзай как минимум SSL или TSL - и в путь. чего-то ни одного громкого хака не слышал за 1,5 года юзания :)))
- если пошло сравненис мамой - то уж пускай она лучше QIP юзает, ну накрайняк - Lite 5, ориентированный как раз на домохозяек :) еще раз - в джаббере подключиться - не проблема :) ни разу :)
3) ага. у других сшибает контрольные пакеты - это тоже моя энергетика негативная? :)) ты мне льстишь! :))))))))))))))))))))))))))))))))
Reply
а доказательства? :)
или это только в одном определённом году? время мрачных админов, которые сидят и колупаются в интернете - прошло. сейчас время пользователей, и чем проще интерфейс и удобство - тем лучше.
--это, конечно, да, но юзай как минимум SSL или TSL - и в путь. чего-то ни одного громкого хака не слышал за 1,5 года юзания :)))
Мы уже с тобой говорили об этом - jabber.org был взломан не так давно (ну может год назад) - линки на новость я тебе давал.
И ещё поиск по пользователям. Где он? Нормальный поиск по пользователям и их свойствам. Как в аське. Ты назвал абсолютно отстойное слово - privacy. А меня это не волнует. Я хочу искать людей и находить их, и общаться с ними. А серсис этого не позволяет. Кому нафиг такой сервис нужен...
Reply
Reply
October 15, 2003
ZDNet, надеюсь, веришь? :-)
2) повтори ссылки :-) хистори не под рукой :-)
3) я же сказал - есть поиск по vCard
Reply
2. Что касается взлома Jabber сервера.
Линки:
http://www.smh.com.au/news/Breaking/Open-source-IM-project-server-cracked/2005/02/03/1107228833365.html
http://www.viruslist.com/ru/news?calendar=2005-04&discuss=158882882
3. Ты пальчиком покажи. Вот у меня Миранда. Тут я могу предположить что jabber плугин - банально недоделанный. :))) Раз не имеет нормального поиска. Но ты мне покажи где этот нормальный поиск есть.
Reply
а с GTalk ряды джаббера стали еще плотнее :)
- и чего? какие свежие новости напечатали там - с опозданием в год :)))
- а ты что, судишь о всем джаббере по мирандовому протоколу? :-))))) да - мирандовый плагин очень урезан, увы. слава богу, подвиги намечаются
Reply
а можно подробнее или ссылочку?
Reply
Reply
Reply
Reply
а кто из девелоперов хочет за него взяться?
Reply
патчи от MattJ
Reply
Reply
2). - Динамику заметил, но на мой взгляд это не тенденции, а флуктуации (во сказанул!)
- Число юзеров надо оценивать не по общему числу абонентов, а по числу активных абонентов. Регистрировалось может и больше - просто чтоб было. А реально охват ICQ несомненно шире. И вообще - всех победит MSN, в итоге, как всегда. Это даже без смайликов.
- Наличие моря альтернативных клиентов - это не всегда плюс. Нет стандарта, понимаешь?
- Ориентированность на гиков ровно в том, что ICQ умеет подать себя как user-friendly сервис, а жаббер - нет. Вот когда вы, активисты жаббера, сумеете повернуться к юзеру лицом, тогда и будет вам щастье. Мозилла была лучшим браузером много лет, а обычные люди заметили её только после выхода FF, и то там постоянные проблемы с дружественностью UI.
- Про SSL не понял.
- Юзеры уровня моей мамы, проживающие в Америке и Европе, кормят и поят всю IT-индустрию. А если не проблема подключиться - нахрена нужны все эти туториалы? Вот почему для ICQ нет туториалов, и все подключаются?
3). Да ну тебя. С тобой спорить - себе вреднее, вдруг ты на пакеты можешь удалённо влиять?
Reply
КГХЕМ! как раз jabber - стандартизован. В отличие от.
"И вообще - всех победит MSN, в итоге, как всегда"
Есть тендеция, что победит Google Talk, который суть jabber. И с usability в нем проблем нет.
"Про SSL не понял."
Номер аськи своровать для соседа со снифером - 10 сек после отправки тобой пакета. Чтобы то же самое сделать с JABBER/SSL - нужно иметь хорошую квалификацию и возможно только у "тупользователей".
"Вот почему для ICQ нет туториалов,"
Ошибаешься. Загляни на icq.com. (Тонкость: тексты не на русском, что и понятно: вряд ли хоть один русский оф. пользователь у ICQ имеетсяю)
Reply
Leave a comment