Подбор материала при самостоятельном изучении

[i_yena]

Добрый день. Я понимаю, что таких тем куча и так же очень много советов по этому поводу. Начала все это читать и запуталась....

Comments

[spirius]

у вас какой уровень сейчас вообще?
чем он выше, тем разумнее самому, без репетиторов заниматься.

"А Вы хотите знать термины английского языка или говорить как нормальный человек, не задумываясь о грамматике?"

неправильная постановка вопроса.
знать термины английского языка и знать грамматику -
две разные вещи.

зачем Вам знать что такое причастие и где его применят

[serko3d]

Вы когда говорите, у Вас в голове мелькает: "Ага, сюда местоимение, потом глагол, потом прилагательное, существительное, вот черт, забыл поставить артикль. Поздно..."?
Бред!!! Грамматика описывает 5-10% вариантов реальной речи, остальное систематизировать так и не удалось, это еще филологи из США выявили. Без совмещения письма и разговора, английский язык можно учить годами и владеть им как американский ребенок в возрасте 9 лет. А чтобы нормально говорить, нужно ставить произношение, а нормальное произношение в России ставит только один человек. А за разговорным навыком прямиком идет письменности. Это тандем и разделять его нельзя, иначе это история как с латынью. Писать умею, но кому это нужно?
Грамматика - телега, разговорный навык - лошадь. Не надо ставить телегу впереди лошади! никуда не уедете. Дети свободно говорят и не думают о грамматике, пока не попадут в школу.

[spirius]

если бы я не учил 10 языков
и не знал бы 3 ин.языка очень хорошо,
возможно, задумался бы над вашими словами.
а так - скоро пост в сообщество напишу.
хотя в своем блоге http://1way-to-english.livejournal.com
у меня на эту тему предостаточно.

[serko3d]

я прочитал пару Ваших постов. Это жесть какая-то. Даже комментировать не хочу. 160 раз повторить слова, грамматика, Бонк....Умереть не встать!
Английский язык до уровня образованного носителя можно освоить за полгода-год. Есть материалы необходимые. с немецким примерно та же история. А по Вашей супер-схеме можно учиться вечно и ничего толком не скажешь. А если и скажешь, то не факт что верно поймут. Я больше чем уверен, что Вы и понятия не имеет чем отличается в произношении I'm full и I'm fool.

[spirius]

а что Бонк? вы когда начинали тоже таким умным были?

"Английский язык до уровня образованного носителя можно освоить за полгода-год". - за 2 месяца. материалы необходимые у меня есть, вот отзывы:
http://10-steps-to-learn.info/info/skype

"Я больше чем уверен, что" - давайте без предположений
"160 раз повторить слова" - и без перекручиваний с преувеличениями

[spirius]

в таких делах два критерия истины:
- как быстро и сколько языков вы сами выучили и до какого уровня,
- скольких людей, как быстро и до какого уровня других научили по вашей системе.

а просто красиво обосновывать - все мы можем.

[serko3d]

система не моя. Так преподает Михаил Шестов. У него есть множество успешных примеров. Я просто читаю и диву даюсь. Вы это еще и в массы несете. Бонк - это самое ужасное, что есть в системе образования. Чтобы выучить слово его нужно разложить на буквы и добиться устойчивого проговаривания, сначала на микрофонемном уровне, потом на нормальной скорости. На все это уходит около 5 минут. В конечном счете, Вы это слово забыть не можете и произносите его так, чтобы любой носитель понял с первого раза.
Вы можете пояснить процессы протекающие при произношении I'm full и I'm fool? Артикуляция, приблизительную транскрипцию и тп.

[spirius]

дался вам Бонк. не самый плохой учебник для тех, кто учит самостоятельно - у меня же получилось без репетиторов по нему начать. и вообще, далее репетиторов тоже не было.

[i_yena]

уровень у меня где-то intermadiate, где-то чуть ниже может. Например аудирование лучше спикинга.

[serko3d]

классификация по уровням ничего не значит в практическом смысле. Это нужно или для потехи, или для ленивых HR-менеджеров. Важнее всего - владеет ли Вы беглой речью и какой у Вас словарный запас.

[spirius]

"владеете ли Вы беглой речью и какой у Вас словарный запас".

таджики - пример таких людей.
имеет значение, сколько серьёзные дела вы можете решать:
просто яму копать или - пусть не так бегло, но четко - деловые переговоры вести,
или синхронный перевод в заводском цеху, когда оборудование из строя выходит.

[serko3d]

не сравнивайте русскую ментальность и западную. Для них мы такие таджики, только языковые. Им в глубине души наплевать на наши знания, если мы не можем нормально говорить, как они. Поиметь и выбросить.
у нас иной подход к человеку, нам важны навыки. Да и то, долго общаться с человеком, который плохо говорит мы не станем, а они и подавно. Классовое общество, что не говори. Всегда было, есть и будет.

[spirius]

кому "им"? американцам, где сами они или их предки все понаехавшие?
имеет значение, понимают ли они иностранцев с первого раза или нет.
а как быстро это выговорено - это уже "шашечки".

[serko3d]

а причем тут скорость? Или Вы думаете, что понятие беглая речь связано только со скоростью? Беглая речь - это прежде всего умение редуцировать звуки во фразах. Всевозможные "орфоэпические смазы", которые подвластны носителю и непонятны большинству иностранцев. Носителем может быть не только американец, но и британец, австралиец и тд. И чтобы понимать их беглую речь, нужно владеть ею. Мой знакомый, пилот, недавно жаловался на то, что когда он летит над Европой, понимает 100% речи диспетчеров, а когда пролетает над США, то и половины разобрать не может. При этом у него хорошее западное образование психолога, довольно известный специалист по аэрофобии, действующий пилот. Просто не владеет беглой речью. Хотя уровень английского у него высокий.

[spirius]

ага, то есть у таджика речь будет беглой,
когда он "ты звонить моя" будет произносить с должной палатализацией.

[serko3d]

Боже, о чем Вы говорите. Вы понятия не имеете о произношение и приводите примеры, не совместимые с жизнью. "Моя твоя..." это к беглой речи не относится, это как раз непонимание структуры языка, как следствие обучения в школах иностранному языку. Нет ни одного человека, который бы не смог говорить нормально при условии качественной имитации речи носителя. Всего навсего. А поэтапная программа обучения напрочь убивает возможность нормального освоения языка. В нем нет логики. И грамматика описывает всего 5-10% вариантов , которые можно встретить в речи носителей. А остальные 90 остаются за бортом. Поэтому на нас смотрят как на умственно отсталых людей, которые мало что коверкают слова, так еще и говорят как роботы, без надлежащих эмоций, без выделений в интонации.