Comments | ru_kenwilber: Что это значит

askerhow in ru_kenwilber

Что это значит - быть мужчиной?

Apr 02, 2009 10:43

В след за опубликованным ранее переводом беседы Эндрю Коэна и Кена Уилбера - "Женщины, просветление и эволюция культуры", который вызвал значительный резонанс в сообществе, представляю Вашему вниманию перевод очередной дискуссии этих двух проницательнейших людей - "Что это значит - быть мужчиной? Переосмысление принципа мужественности на передовом ( Read more... )

Эндрю Коэн, Кен Уилбер, эволюция

Leave a comment

Back to all threads

Запрос к мужской части сообщества ext_150738 April 2 2009, 07:51:34 UTC

Было бы интересно узнать из первых уст от мужчин с пост-постмодернистским мировоззрением:
Какие проявления женственности вы хотели бы видеть в женщинах на соответствующем вам уровне развития?
С какой женщиной вам интересно вместе идти по жизни?

Re: Запрос к мужской части сообщества askerhow April 2 2009, 09:21:17 UTC

Консультации платные! ;) А если серьезно, лично я, думаю, не смогу сформулировать нечто подобное, тем более в контексте интернет общения. Необходимо так сказать прощупать проблему ;) А иначе можно целые книги написать, тем более что точного понимания этого вопроса, как я полагаю нет ни у кого.

Re: Запрос к мужской части сообщества ext_150738 April 2 2009, 09:40:44 UTC

Ну что сказать - жаль. Я надеялась что вы поможете нам, женщинам, приблизиться к пониманию того, в какую сторону нам желательно развиваться.

Тут уже высказывались мужчинами мнения о том, что женщины сегодня недостаточно женственны. А какова достаточно женственная женщина на постконвенциональном уровне развития? Хотя бы гипотетически и в общих чертах.

Re: Запрос к мужской части сообщества abbefromru April 2 2009, 10:19:46 UTC

каждое слово получается как вырубленное в камне, а тут надо в глаза смотреть, чтобы смысл донести... это же как та "собака". я вижу сербернара, а какую собаку видишь ты?

способность понимать, доверие, живость, нежность, сексуальность, честность (не-игра!!!), чуткость, эмпатия, забота - в порядке убывания приоритета. но эти слова не положишь в тележку, каждый видит за ними свое.

Re: Запрос к мужской части сообщества askerhow April 2 2009, 10:42:31 UTC

честность (не-игра!!!) - ААА!!!! :)
почему же не игра-то? Очень даже игра, НО игра осознанная! Не движимая до-рациональными примитивными по большей части защитными драйвами. А сознательная (или даже сверх-сознательная) игра - Лила! Божественная игра, то ради чего в конце концов только и стоит жить. (;

Re: Запрос к мужской части сообщества abbefromru April 2 2009, 10:49:32 UTC

я о сербернаре, а ты о ротвейлере :)

я имел в виду игру, в которую часто играют бабы - многоходовые продуманные мелкие мести друг-другу из конкуренции и мужикам из обиды или из желания показать авансом свою "силу".

вот - пример, далеко ходить не надо. этажом выше работает молодая в сущности женщина, которая не в состоянии попросить меня сделать что-нибудь для нее, не создав предварительно чувство вины, напомнив предыдущие неудачи или усугубив текущие проблемы. а потом следует мелкая просьба, ради которой она, собссно и звонила.

Re: Запрос к мужской части сообщества askerhow April 2 2009, 10:59:51 UTC

Заметь, я И о сербернаре И о ротвейлере! :)
А ты все о сербернаре, да о сербернаре.

Re: Запрос к мужской части сообщества abbefromru April 2 2009, 11:02:34 UTC

та игра, о которой ты как за ротвейлера у меня зовеццо "живость" :) третье место по приоритету! :)

Re: Запрос к мужской части сообщества askerhow April 2 2009, 11:32:06 UTC

живость! хм.., понятно. :)

Re: Запрос к мужской части сообщества ext_150738 April 2 2009, 11:16:16 UTC

Насколько я понимаю, речь идет о не-игре как об отказе от психологических игр и манипуляций.

Re: Запрос к мужской части сообщества abbefromru April 2 2009, 11:30:13 UTC

:) даже больше скажу. человек не в состоянии отказаться от манипуляций. потому что манипуляция суть есть придание коммуникации эффективных свойств. т.е. если я хочу, чтобы меня хорошо поняли - я хорошо объясняю, машу руками, ставлю ударение в голосе. это - манипуляции. не манипулирую я только тогда, когда мне пофиг на результат.

речь идет об игре в паре со способностью доверять. у женщин туго со способностью доверять. потому что в играх в куклы никогда не было четких правил, как в футболе. а если есть правила, и достоинство, то доверять можно безгранично. а если он не соблюдает договоренные правила, значит у него нет ни чести ни достоинства. он - баба, пойми меня правильно.

я знаю буквально единицы женщин, которые умеют не играть в месть и конкуренцию со всем, что движется. среди них моя Валя. фишка еще в том, что женщины часто связывают эту блядскую игру с кокетством. кокетство и женские капризы - вещь прикольная и очень необходимая. именно они часто бесят, но именно по ним скучаешь в командировках и ссорах. кокетство и капризы не ( ... )

Re: Запрос к мужской части сообщества askerhow April 2 2009, 11:40:46 UTC

Я думаю следует начать различать игру ребенка, игру мужа и игру отца (ну и соответственно ребенка, жены, матери). О, я не могу так мозг нагружать пока (или вообще?:), там дальше столько всего идет...
Ребенок - играющий в реальность, муж - плавающий в реальности и отец - формирующий реальность.

Re: Запрос к мужской части сообщества abbefromru April 2 2009, 11:49:12 UTC

хорошая идея :)

Re: Запрос к мужской части сообщества ext_150738 April 2 2009, 11:45:32 UTC

Во втором абзаце, по-моему, действительно ценная мысль про футбол и куклы. Мне впервые встретилась, чувствую что в этом точно что-то есть жизненное.

Насчет статистики в третьем абзаце - мне какие-то другие женщины встречаются (везет что-ли?).

Re: Запрос к мужской части сообщества abbefromru April 2 2009, 11:53:11 UTC

про футбол и куклы... точно не уверен, уже присвоил, но мне кажется, что это тоже что-то скомпилировалось из какого-то разговора Уилбера с Коэном

Re: Запрос к мужской части сообщества askerhow April 2 2009, 11:33:36 UTC

Психологические игры и манипуляции во имя эволюции и роста - это самое интересное!!! :)

Back to all threads