Разбор полетов: 2. Записка Берии: датировка.
[ссылка на заметку / article link: http://ru_katyn.livejournal.com/tag/link-razbor-poletov-2]
http://katynfiles.com/content/romanov-rp-2.html
http://katynfiles.com/content/romanov-rp-2.html
"Надо, знаете ли, документы читать ВНИМАТЕЛЬНО. НИГДЕ больше, НИ В ОДНОМ документе дата не парит сама по себе НАД ЗАГОЛОВКОМ текста."
В этом, как видите, парит.
Катыновед решил упереться рогом - и тут же сел в лужу, признав, что дата-таки "парит" (хотя нифига она нигде на парит а стоит под текстом основного письма Берии) над заголовком "Положения о..." вопреки всем нормам делопроизводства - и НИ ОДНОГО случая аналогичного "парения" не имеется.
То есть свою буйную (но НИ НА ЧЕМ не основанную фантазию) катыновед попытался было выдать за некий "аргумент" - но был схвачен за руку.
Пошли дальше:
"Так что если дата стоит (точнее ОКАЗЫВАЕТСЯ при катыновеческом "рассмотрении" документа) НАД заголовком некоего документа (в данном случае "Положения о..."), то из этого следует только то, что она НЕ ОТНОСИТСЯ к оному документу - а является частью ПРЕДИДУЩЕГО текста."
Однако исходя из того, что частью предыдущего текста она быть в принципе не может (в НКВДшных записках Берии даты проставлялись на первой странице в верхнем левом углу, проставлять их второй раз под подписью не было никакого резона и тому нет ни единого примера) и из того, что у "Положения" тоже должна быть дата, можно прийти к единственно верному выводу о том, что дата относится к "Положению" и ни к чему иному относиться не может.
Хе-хе... Значит-таки НЕТ НИ ОДНОГО ПРИМЕРА? :)
Катыноведа, однако, склероз пробил:
в сборнике Атомный проект СССР. Документы и материалы (том II, книга 2; 2000) на страницах 213-220, 241-243, 249-250, 262-263 (11 документов 1946 года)**. Все документы - подлинники из АП РФ (т.е. не копии и не отпуски), исполненные машинописью (в некоторых случаях со вставкой текста от руки). На 10 документах имеются пометы об утверждении Сталиным. Возьмем, к примеру, письмо Берии Сталину с представлением на утверждение проекта СМ СССР "О плане производства продукта Б-9 (тория) на 1946-1949 гг.". Письмо написано в мае 1946 года, о чем свидетельствует строчка "« » мая 1946 г." - число не проставлено.
Эта строчка с датой стоит, милейший ПОД текстом :)
"Кстати - так вас все-таки надо непременно ткнуть носом в письма Берии с датами ПОД ТЕКСТОМ или Вы их все-таки сами найдете в сборнике документов по атомному проекту? :)"
Попробуйте. Думаю, будет весело. (Напоминаю - так, на всякий случай - что речь о письмах Берии в качестве наркома внудел на бланках НКВД, то есть о письмах с двойной датой).
Хитер катыновед... :)
Думает. что если СЕЙЧАС ссылка на книжку Атомный проект СССР. Документы и материалы (том II, книга 2; 2000) не работает, то его уже никто фэйсом об тэйбл не приложит.
Однако ошибается катыновед - я эту книжку (она в формате DjVu) сразу же скачал и просмотрел.
Reply
№134
Проект письма Л.П. Берия И.В. Сталину
о предложении Ф. Жолио-Кюри по сотрудничеству
в области использования атомной энергии
не ранее 12 сентября 1945г.1
Сое. секретно
Председателю Государственного Комитета Обороны
товарищу Сталину И.В.
Французский физик проф. Фредерик Жолио-Кюри во время своего пребы¬вания на юбилейной сессии Академии наук СССР обратился в Академию наук СССР с письмом, в котором высказал свое желание установить связь группы французских физиков с работниками Советского Союза в работе по использо¬ванию внутриатомной энергии и вступить с Советским Правительством в переговоры по этому вопросу.
Проф. Жолио как один из крупнейших специалистов в вопросах ядерной физики и его сотрудники, работающие в Канаде и Франции над проблемой урана, были бы очень полезны нам, если бы возможен был их переезд в СССР для постоянной или длительной (лет на 3-5) безвыездной работы в СССР.
При передаче письма Ф. Жолио заявил члену-корреспонденту Академии наук СССР Френкелю, что он через своих учеников, работающих в Канаде и Америке, получил важные сведения об атомной бомбе.
В связи с письмом Ф. Жолио нами была организована беседа между Жолио и советскими физиками Скобельцыным и Кикоиным (члены-корреспонденты Академии наук).
В беседе с нашими физиками Жолио сообщил лишь некоторую часть известных уже нам данных о работах над проблемой урана в Америке и Англии.
Из беседы с проф. Жолио выяснилось, что он предполагает осуществлять сотрудничество с советскими учеными в форме взаимной консультации и использования нашего сырья, денежных субсидий и материальной помощи для ведения указанных работ во Франции по общему плану с СССР.
Предлагаемая Жолио форма сотрудничества неприемлема ввиду секретности работ по урану. При этом Жолио в беседе заявил, что, как он предполагает, де Голль будет против его сотрудничества с СССР.
Ввиду сказанного целесообразно, не вступая в официальные переговоры с Жолио, ограничиться следующим запросом к нему от имени Академии наук СССР.
Проект запроса прилагается.2
Л. Берия3
« » сентября 1945 г.4
АП РФ. Ф. 93, д. 145/46, л. 13-14. Подлинник.
_________________________________________
1 Датируется по документу № 133.
2 См. документ № 135.
3 Подпись отсутствует.
4 Число месяца отсутствует.
Но это ж ПРОЕКТ письма - что с него возьмешь...:)
Идем дальше - на страницу 383:
№161
Письмо Л.П. Берия В.М. Молотову
об участии советских ученых в выпуске книги по атомной бомбе
Сов. секретно
Товарищу Молотову В.М.
Наши ученые (академик Курчатов, академик Иоффе) считают невозможным опубликовать свои конкретные суждения в отношении фактов об атомной бомбе в книге, предполагаемой к опубликованию американскими учеными, ввиду того, что просмотр рукописи возможен лишь в Нью-Йорке.
В настоящее время в Америке нет никого из советских физиков, сведущих в специальных вопросах, составляющих содержание книги, кому можно было бы поручить ознакомиться с рукописью.
Поэтому прошу рассмотреть возможный проект ответа американским уче¬ным, который прилагается.1
Л. Берия2
12 января 1946 г.
Помета сотрудника секретариата Специального комитета Леоновой, от руки: По указанию т. Махнева материал в дело. 15/1-46г. (подпись).
АЛ РФ. Ф. 93, д. 19/46, л. 13. Заверенная копия.
1 См. документ № 160.
2 Подпись отсутствует.
Оппаньки! Поскольку это ЯНВАРЬ 1946 (и наркоматы еще не переименованы в министерства) , а Молотов - первый зам главы Правительства, то письмо исходит от Берии именно как от главы НКВД. И надо же - дата ПОД текстом :)
Reply
http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/kto/biogr/gb42.htm
20.08.45-26.06.53; зам. пред. СМ СССР
нарком внутр. дел СССР 25.11.38-29.12.45
Reply
- неверно скопировал, см. след. коммент.
Reply
Ну что ж, мухинец в очередной раз показал свое незнание простейших исторических фактов.
http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/kto/biogr/gb42.htm
20.08.45-26.06.53; зам. пред. СМ СССР
нарком внутр. дел СССР 25.11.38-29.12.45
Это ПЯТЬ!
Катывед. оказывается, просто читать не умеет:)
Та же ссылка - НО ЧУТЬ-ЧУТЬ подробнее:
В органах НКВД: 1 зам. наркома внутр. дел СССР 22.08.38-25.11.38; нач. 1 упр. НКВД СССР 08.09.38-29.09.38; нач. ГУГБ НКВД СССР 29.09.38-17.12.38; нарком внутр. дел СССР 25.11.38-29.12.45.
Зам. пред. СНК СССР 03.02.41-15.03.46; член ГКО СССР 30.06.41-04.09.45; зам. пред. ГКО СССР 16.05.44-04.09.45; пред. Гос. комитета № 1 при СНК-СМ СССР 20.08.45-26.06.53;
Госкомитет №1 - это контора внутри НКВД по обслуживанию атомного проекта.
Знаток...
Reply
"Оппаньки! Поскольку это ЯНВАРЬ 1946 (и наркоматы еще не переименованы в министерства) , а Молотов - первый зам главы Правительства, то письмо исходит от Берии именно как от главы НКВД. И надо же - дата ПОД текстом :)"
Спецкомитет, которым заведовал Берия, не имел отношения к НКВД - он был, как и говорится в тексте, "при СНК". Таким образом, мухинец опять доказал, что не умеет читать.
Reply
Кроме того - написать, что Госкомитет №1 (запросто принимавший решения о строительной деятельности лагерей ГУЛАГа в рамках атомного проекта) не имел отношения к НКВД может тлько дурак, вообще ничего не понимающий с истории НКВД-НКГБ.
Reply
Но даже если бы и принадлежал в то время Берия к НКВД, из этого ну никак не следовало бы, что он "с Молотовым переписывался именно в этом качестве". То есть как всегда у мухинцев - бурная фантазия и вранье, замешанные на невежестве.
В истории Вы вообще ничего не смыслите, иначе бы не писали чушь о том, что Спецкомитет относился к НКВД. Да, в ведение Спецкомитета была передана часть ГУЛАГа, сам Спецкомитет от этого не стал частью НКВД.
Reply
Зам. пред. СНК СССР 03.02.41-15.03.46
Reply
Не врубается, что в ЯНВАРЕ 1946 года Берия по-прежнему "трудился" в НКВД - но заведовал не всей его системой, а только Госкомитетом №1, который обеспечиал атомный проект.
И письмо Молотову (то самое - на тему госбезопасности и с датой:-)) он писал именно из НКВД - и на соответствующем бланке.
Reply
"Оппаньки! Поскольку это ЯНВАРЬ 1946 (и наркоматы еще не переименованы в министерства) , а Молотов - первый зам главы Правительства, то письмо исходит от Берии именно как от главы НКВД. И надо же - дата ПОД текстом :)"
Более того, Спецкомитет не был в подчинении НКВД, он был в подчинении СНК/СМ. Так что нет вообще никаких оснований считать, что письмо было написано на бланке НКВД.
Reply
№210
Письмо Л.П. Берия И.В. Сталину о назначении
Д.В. Скобельцына и С.П. Александрова экспертами-консультантами
представителя СССР в Комиссии ООН по контролю над атомной энергией
Сое. секретно
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием в качестве экспертов-консультантов представителя СССР в Комиссии Объединенных Наций по контролю над атомной энергией1 назначены:
1. Скобельцын Дмитрий Владимирович - член-корреспондент Академии наук СССР, профессор Московского государственного университета, директор Научно-исследовательского института атомного ядра при МГУ и заведующий лабораторией атомного ядра и космических лучей Физического института Академии наук СССР.
2. Александров Семен Петрович - профессор, горный инженер, руково¬дитель группы Дальстроя при Министерстве внутренних дел СССР.
Тт. Скобельцын и Александров получили в Министерстве иностранных дел СССР необходимые указания, экипировку и денежные средства.
Т. Громыко просит ускорить выезд экспертов-консультантов.
Тт. Скобельцын и Александров вылетят в Нью-Йорк 19 мая с.г.
Л. Берия2
16. V 46 г.
Верно: Бархатлева
Помета на оборотной стороне листа, машинописью: Печаталось с к. м/б № 1309 (уничтожено).1-й экз. направлен на одном листе тов. Сталину И.В. 16/V-46 г. за № 3/3Пес; 2-й экз. в деле, (подписи Леоновой и неустановленного лица).
АП РФ. Ф. 93, д. 99/46, л. 63. Заверенная копия.
__________________________________________
1 Представителем СССР в Комиссии ООН по контролю над атомной энергией был А.А. Громыко - см. документ № 209.
2 Подпись отсутствует.
А вот и страницы 514-515 :)
Тут самая фишка - ДВОЙНАЯ ДАТА. Одна в делопроизводственной помете (то есть ШТАМПЕ РЕГИСТРАЦИИ), а вторая - причем ЧАСТИЧНАЯ (!!!) - в "теле письма":
№212
Письмо Л.П. Берия И.В. Сталину о назначении ответственных референтов
Советского представительства в Комиссии ООН
24 мая 1946 г.1
Сов. секретно
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием в качестве ответственных референтов Советского представительства в Комиссии Объединенных Наций по контролю над атомной энергией назначены:
1. Мещеряков Михаил Григорьевич - кандидат физико-математических наук, заведующий циклотронной лабораторией Радиевого института Академии наук СССР. 1910 года рождения. Член ВКП (б) с 1940г., является одним из способных молодых советских ученых в области физики атомного ядра; он наладил и пустил в работу первый в Советском Союзе циклотрон. Знает английский и французский языки.
2. Кондратьев Евгений Михайлович - работник Министерства иностран¬ных дел СССР. 1910 г. рождения, член ВКП(б)
с 1931 г. Имеет дипломатический ранг атташе.
Тов. Кондратьев имеет высшее электротехническое образование. С 1941-45 гг. работал инженером в «Амторге» и старшим референтом Посольства СССР в США.
Владеет английским языком.
3. Вавилов Виктор Сергеевич (сын академика Вавилова), 1921 г. рождения, член ВКП (б), в настоящее время слушатель третьего курса Ленинградской Военно-воздушной академии по факультету радиолокации.
Владеет английским, французским и немецким языками.
Выезд тт. Мещерякова, Кондратьева и Вавилова намечен в первых числах июня.
К этому времени Министерством иностранных дел СССР будет подобран обслуживающий персонал представительства СССР в Комиссии по контролю над атомной энергией.
Л. Берия2
« » мая 1946 г.3,4
АП РФ. Ф. 93, д. 210/46, л. 22. Подлинник.
______________________________________________
1 Датируется по дате делопроизводственной пометы.
2 Подпись отсутствует.
3 Число месяца отсутствует.
4 Далее - подпись сотрудника секретариата Специального комитета
Леоновой и проставленная ею дата: 24/V.
Ну и? :)
Чего теперь катыновед Романов (который. как оказалось, просто поленился пролистать тот самый сборник доков, на который ссылается) скажет?
Reply
Леоновой и проставленная ею дата: 24/V.".
Нет здесь двойной даты.
Reply
Леоновой и проставленная ею дата: 24/V.".
Нет здесь двойной даты.
Вечеринка продолжается. А подпись этой Леоновой и проставленная ее рукой дата тоже, надо полагать, стоят сама по себе, а не в ШТАМПЕ РЕГИСТРАЦИИ :)
Фантазируйте дальше, знаток делопроизводства...
Reply
Reply
Но как может убедиться любой желающий, дата действительно стоит над текстом "Положения", и ни к чему иному, как уже было объяснено, относиться не может.
"вопреки всем нормам делопроизводства"
Как уже было показано, мухинец не имеет понятия о сталинском делопроизводстве.
"Эта строчка с датой стоит, милейший ПОД текстом :)"
Мухинец указывает на письма Лаврентия Павловича Берии, заместителя Председателя Совета Министров СССР.
Мы же, напомню, говорим о письмах Лаврентия Павловича Берии, наркома внудел, на соответствующих бланках.
Боюсь, попал наш мухинец по полной программе, как кур в ощип. Тут его шулерство просто не пройдет.
PS: Ваш спам с письмами, милейший, я потру, как не имеющий смысловой нагрузки - за исключением двух случаев, которые прокомментирую особо.
Reply
Leave a comment