Нормы питания 1932-1933-1934гг. для лагерей ГУЛАГ ОГПУ.
Закончив с дореволюционной системой, попытаемся разобраться как питались заключенные советских лагерей в самый мрачный отрезок своего существования мирного времени,- в период 1930-1941гг. Нормы 1920-х не беру пока принципиально, хотя они мне известны.
По традиции, будем использовать компаративистскую методологию,- постараемся провести параллели с ( Read more... )
По традиции, будем использовать компаративистскую методологию,- постараемся провести параллели с ( Read more... )
Приветствую! Спасибо за критические замечания. Смертность заключенных ГУЛАГа не является основной темой данной статьи, которая в силу естественных ограничений накладываемых ЖЖ не может вмещать черезчур большой объем информации. Поэтому разбивка по половому и возрастному признаку приводится в другой статье по ссылке. В целом, смертность заключенных ГУЛАГа в этот период была катастрофически высока в 5-8 раз превышая смертность сопоставимой половозрастной когорты на воле. В ГУЛАГе умирали мужчины в самом расцвете сил.
Не понятно на каком основании утверждается, что 2200 ккал это смертельно мало. Для этого нет никаких оснований. ---
Для этого есть все основания. 2000 ккал,- это норма для неработающего мужчины, находящегося в покое. т.е в тюрьмах такие нормы были достаточными, в лагерях нет. Вы посмотрите объем работы который производили лагерники СевВостлага руками. По данным институа питания, работающим мужчинам нужно 3500-3700-4000 калорий в зависимости от возраста.
Например,до середины 40-х годов основной объе вскрыши торфов и добычи золотоносных песков СевВостЛага осуществлялся вручную. Из почти 9 млн. куб/м торфов, вскрытых в 1939 году, только 1,6 млн. куб/м (18%) было вскрыто при помощи механизмов, 7,3 млн. куб/м (82%) были вскрыты мускульной рабочей силой заключенных(ГАМО. Ф. Р-23. Оп. 1. Д. 724. Л. 2.) .
В Севвостлаге в этот период могли задерживать заключенных на работе до 14 часов в день. И если будете получать 2000 ккал при такой работе, результат будет соответственный.
. Является непонятным такой момент. Почему автор связывает напрямую качество питания и смертность. Понятное дело что в теории взаимосвязь имеется. Однако автор большую часть цифр берёт не сортируя их и кидает в общий котёл. ---
Опять же в силу ограничений ЖЖ и того что смертность не является профильной темой статьи, эти данные не приведены. По уму, конечно они должны быть включены. Для 1933г- почти 80% статистики, с которой я работал- пеллагра, атрофии и истощение. Остальные падают на инфекционные болезни вроде тифа.
Смертность в Бухенвальде, Матхаузене и прочих нацистских лагерях взята практически с потолка, потому что я встречал совершенно иные цифры 30-50%. Какие из них правда, а какие нет не моя задача разбираться. Это должен был сделать автор. Но он по сути взял первые попавшиеся и даже не стал заниматься их проверкой (может и занимался, но скромно умолчал).---30% в Бухенвальде были в 1942г. В Матхаузене почти все время его существования.
Цифры взяты из серьезной монографии немецкого историка Nikolaus Wachsmann и перепроверены. Постить все эти документы,- нет места. Опять же, в моих других статьях есть ссылки и сканы документов Нюрнбергского трибунала. Бухенвальд и Матхаузен изучены вполне неплохо. Куда больше вопросов по лагерям уничтожения, а не по трудовым немецким лагерям.
Reply
***
Я Вас тоже!
***
Поэтому разбивка по половому и возрастному признаку приводится в другой статье по ссылке. .
***
Ссылку я проглядел мимо глаз. Позднее перечитаю. Однако группы, которые я приводил связаны именно с питанием. А вот их как раз и нет. Кстати, группы по питанию стандартные, если вдруг их у Вас нет, можете использовать.
***
В ГУЛАГе умирали мужчины в самом расцвете сил.
***
Это понятно, однако они и на воле умирают. Просто сам механизм не разобран. Я на это и обратил внимание. Почитаю ссылку, а там будет ясно что да как.
***
Для этого есть все основания. 2000 ккал,- это норма для неработающего мужчины, находящегося в покое. т.е в тюрьмах такие нормы были достаточными, в лагерях нет.
***
На первом попавшемся сайте диетологов ( http://www.drdautov.ru/op/1.htm ) утверждается обратное. 2000-2200 это норма для мужиков 18-40 лет работающим ИТР и прочей трудовой интеллегенции. Поверьте работал ИТР-ом (давненько правда, практически в детстве) и нескажу, что мне намного было легче, чем простому работяге из 3-й категории. Так это нормы, а ещё есть рациональные нормы и лечебные. Они гораздо меньше.
***
Вы посмотрите объем работы который производили лагерники СевВостлага руками. По данным институа питания, работающим мужчинам нужно 3500-3700-4000 калорий в зависимости от возраста.
***
Для такого вида работ согласен, от 3300 и выше. Но у Вас указано, что такие нормы питания имелись.
***
В Севвостлаге в этот период могли задерживать заключенных на работе до 14 часов в день. И если будете получать 2000 ккал при такой работе, результат будет соответственный.
***
Как это перекликалось с законодательством?
***
Для 1933г- почти 80% статистики, с которой я работал- пеллагра, атрофии и истощение. Остальные падают на инфекционные болезни вроде тифа.
***
Маленький перечень ссылок, типа Ф, Д, Оп, Л лишним бы не был.
***
Цифры взяты из серьезной монографии немецкого историка Nikolaus Wachsmann и перепроверены.
***
Указали бы, дабы лишней критики не выслушивать.
***
Постить все эти документы,- нет места. Опять же, в моих других статьях есть ссылки и сканы документов Нюрнбергского трибунала. Бухенвальд и Матхаузен изучены вполне неплохо.
***
Всё же более уместно на мой взгляд было бы выделение этого вопроса в отдельную публикацию. В таком виде очень похоже на провокацию. Даже я взялся за перо, хотя обычно просто читаю ваши статьи.
***
Куда больше вопросов по лагерям уничтожения, а не по трудовым немецким лагерям.
***
Но сравнивать то надо именно трудовые. Впрочем это отдельная тема, что атм да как было в Германии.
Отдельно хотел бы сказать - не расскрыт вопрос воровства, хищений и вообще преступлений лагерного начальства. Просто я считаю, что положение не являлось настолько целенаправленным, как Вы описали. Однако же занимаясь той же эпохой, что и Вы прекрасно вижу, что думали в Кремле и что творилось на местах. Контроль за удалёнными территориями, вообще был слабым. Извините, но если в Среднеазиатских и Дальневосточных округах красноармейцев и офицеров интенданты оббирали, то какие там заключённые? Тут в пору не о системе говорить, а о давнем и любимом занятии обитателей Руси - воровстве и прочих хозпреступлениях.
Reply
е. 2000-2200 это норма для мужиков 18-40 лет работающим ИТР и прочей трудовой интеллегенции.---Ну медики в тех публикациях, что читал я,- утверждают обратное. Вы учитвайте прежде всего характер подневольного труда. Экскаваторов и техники почти нет, все руками. Вырыть Беломор-канал или освоить Колыму,- 2000 ккал- точно мало. Я приводил в тексте примеры подобного потребления,- китайцы после голода и ирландские нищие 19в.
Как это перекликалось с законодательством?--- По идее не очень хорошо. Но СевВостЛаг разговор особый.
Результатами начала летнего промывочного сезона 1938 г., не смотря на все предпринятые меры К. А. Павлов был не доволен. Он приказал в срочном порядке выставлять на основное производство 60% рабочей силы от списочного состава (прииска, управления)5, затем тем 70%6, промывку требовал вести «день и ночь».
Высшей точкой эксплуатации заключенных стало разрешение начальникам приисков задерживать их на производстве до 16 часов.( ГАМО, ф. Р-23сч, оп. 1, д. 31, л. 149)
На ряде приисков в основном производстве было занято до 10% рабочих, а остальные занимались заготовкой дров и поиском пропитания. Начальник ПТО ДС Никитин докладывал, что лагерники выра¬батывают по 10-12 часов в забое и, приходя в лагерную зону, вынуждены работать по лагерю 3-4 часа. Начальник лагеря ЮГПУ Федорович подтверждал, что у них при бездорожье высылали заключенных на базу и они оттуда приносили продукты и обмундирование. Производительность труда в ноябре-декабре не превышала 37% [ЦХСД МО, ф.-1, оп. 2, д. 125, л. 59].
Маленький перечень ссылок, типа Ф, Д, Оп, Л лишним бы не был.---
Бесспорно, просто не влезает в ограничение. В любом случае, если я буду все это включать в диссертацию, вся информация будет дана максимально развернуто. А здесь это все-таки просто пост в ЖЖ, хотя и с претензией.
Всё же более уместно на мой взгляд было бы выделение этого вопроса в отдельную публикацию. В таком виде очень похоже на провокацию. Даже я взялся за перо, хотя обычно просто читаю ваши статьи.-- Определенная полемическая заостренность есть, но все данные взяты из максимально достоверных источников и перепроверяются альтернативными источниками. Я могу ошибаться в трактовках(это надо доказать:)), но сознательно провоцировать или дезинформировать не буду, не мой стиль.:) Свои ошибки с радостью признаю и отчасти выкладываю посты в ЖЖ именно для конструктивной критики и "ловли блох".
Но сравнивать то надо именно трудовые. Впрочем это отдельная тема, что атм да как было в Германии.---Именно так.
Отдельно хотел бы сказать - не расскрыт вопрос воровства, хищений и вообще преступлений лагерного начальства. Просто я считаю, что положение не являлось настолько целенаправленным, как Вы описали.---Так катастрофа в 1933г. случилась совсем не потому что большевики были опереточными злодеями, которые старались сознательно уморить как можно больше лагерников. Уморили их столько просто потому что на них было плевать с точки зрения прагматизма. Конечно, большую роль сыграла и традиционная для советских ведомств хаотичность и непрофессиональность управления. Контролировать отдаленные лагеря, действительно, получалось плохо. Да и близкие тоже в этом период очень плохо себя чувствовали. С продовольствием в стране было очень непросто в эти годы, да и на воле начали проявлятся специфические особенности сталинской модели распределения товаров и продуктов,- карточное снабжение, пайки в соответствии с принципом индустриального прагматизма и т.д. Красноармейцев вот кормили хорошо. А заключенные были восполняемым и заменяемым ресурсом и в глазах власти находились на низшей ступени по сравнению с остальными слоями, которых государство обязывалось кормить из своих фондов.
Reply
Ненененее. Именно злодеями. Иначе завалите защиту.
Reply
Reply
Это ж вроде фрики какие-то, "чудо голодания" и т.д., разве их можно всерьёз принимать?
Что говорят по этому поводу официальные современные медицинские документы и стандарты?
Reply
Leave a comment