Comments | ru_history: Катынь 70 лет спустя

mikha_el in ru_history

Катынь 70 лет спустя - правда и ложь

Mar 15, 2010 18:59

Видео. Александр Гурьянов: Катынь 70 лет спустя - правда и ложь

"Мемориал": "Очень важные и содержательные показания дал Дмитрий Токарев, который был генералом КГБ в отставке в тот момент, а в 1940 году он был довольно свежеиспеченным начальником управления НКВД по Калининской области. И он, в частности, отвечал за расстрел военнопленных из ( Read more... )

Песочница

Comments 89

(The comment has been removed)

Re: И он очень детально рассказал, откуда взялись немецк severr March 15 2010, 17:20:38 UTC

он подробно пересказывает результаты геббельсовского расследования.

(The comment has been removed)

Re: И он очень детально рассказал, откуда взялись немецк realizator71 March 15 2010, 18:05:40 UTC

А зачем? У палача (любого) своё строго определённое оружие. Это всё равно что скрипачу скрипку перед самим концертом поменять.

Thread 15

Вайда inka69 March 15 2010, 18:35:35 UTC

http://www.youtube.com/watch?v=6Ysd2DAhQ_8

Re: Вайда eugene_gu March 16 2010, 05:36:12 UTC

Чётко сработано. :)

Re: Вайда inka69 March 16 2010, 07:25:28 UTC

Четко как машина, с утра до вечера стреляли... Наганы заклинило, перешли на Вальтеры

А улыбочка к чему?

Re: Вайда misha_makferson March 16 2010, 11:27:02 UTC

Э, Наган это револьвер ))

Thread 17

arnaut_09 March 16 2010, 05:58:45 UTC

А почему немцы (по версии Вассермана) использовали для расстрела поляков собственное оружие, а не трофейное, советское? У них, что с трофеями проблемы в 1941 году были? Если провокацию задумали в ведомстве Геббельса, то почему так топорно исполнили? И где польские военнопленные были, скажем, весной 1941 года?. Если они ещё были живы, то следы в ГУЛАГе должны были остаться. Кроме того в Германии наверняка осталась довоенная Гильзотека, определить используемые пистолеты по стрелянным гильзам труда не составит.

realizator71 March 16 2010, 06:02:28 UTC

Да потому что никто и не рассчитывал, что до 1943 года эта ситуация всплывёт, да ещё и в таком ракурсе. ОНи же рассчитывали в 1941-м со всем покончить. А в 1943-м ... КАк говорят французы, за неимением лучшего спят с женой. Благо что поляки из стройчастей эти могилы уже нашли и инфа стала расползаться.

arnaut_09 March 16 2010, 06:31:21 UTC

Вы уж как-то определитесь, или провокация или расстрел? А то у Вас одно событие оказывается расянутым на 2 года. Завтра начнёте доказывать , что поляков вообще расстреляли в 1943 году.
Так всё таки, если поляки были живы перед войной, где они находились, чем питались, какой лес валили?

realizator71 March 16 2010, 11:06:15 UTC

Это был расстрел в 1941-м. Потом, когда информация всплыла, решили использовать это как провокацию. Ничего необычного или странного. Что же касается того, где были поляки и какой лес валили, обращайтесь к тем, кто предъявляет портянку без подписей и утверждает, что это - выписка из решения Политбюро.

Thread 24

simply_igor March 16 2010, 06:23:10 UTC

= И он очень детально рассказал, откуда взялись немецкие боеприпасы и немецкое оружие.. =

Смешно. Очень "детально" и "убедительно".. Наше оружие осечку могло дать! И что с того?! расстреливающему ничего же не угрожает, перезаряжай и дальше продолжай! Не в бою же!
Почему тогда "вальтеры" табельным не сделать, а не возить в чемоданчике? То есть для расстрелов осечка страшна, а для боевой обстановки и такое сгодится! Бред..

a_rakovskij March 16 2010, 08:04:44 UTC

Угу. Так же смешно как одно из "объяснений" почему применяли вальтеры. "Наганы перегревались". Хоть стой, хоть падай

inka69 March 16 2010, 08:18:15 UTC

Так оно и было, падай давай:)

А документы - приказы с подписями - все давно опубликованы, дурацкий спор старых реваншистов идет... ниочем

a_rakovskij March 16 2010, 08:46:35 UTC

Что было-то? Что наганы перегревались? Знаете отличие нагана от револьвера? То-то и оно. От выпущенной обоймы не перегреется. А далее не смена обоймы, а индивидуальное заряжание барабана. Т.е. время. За которое (сюрприз, сюрприз!) наган успевает остыть. Так что поделитесь откровением как наган можно перегреть.

И еще.
1. О этих приказах есть довольно обоснованные сомнения http://tanya-2004.livejournal.com/100523.html?thread=112299#t112299

2. Известны офицеры, которые находились на момент этого приказа в тех лагерях. А потом возглавляли то же войско Польское. Т.е. получается не скопом, а все же индивидуальный рассмотр?

3. Слишком много сторонникам советской версии вброшено фальшивок. Взять знаменитую записку Шелепина. Как места расстрелов указаны отстоящие на местами до 200км. от тех мест, где расстрел мог бы быть. Ну не расстреливали в лагерях. Могли расстрелять только после передачи их в областные УНКВД. А теперь глядите карту... Почему в якобы ( ... )

Thread 38

a_rakovskij March 16 2010, 08:02:55 UTC

Задрали. Показания Токарева известны по "пересказ, пересказа, пересказа". Допрос был у нас. И у нас же он не опубликован. Неизвестными путями попал в Польшу и мы сейчас довольствуемся 2-м переводом - в начале с русского на польский, затем с польского на русский. Причем выборочным.

До того как допрос нормально не будет атрибутирован пользоваться им нельзя. Это, кстати, прекрасно поняли составители РОСПЭНовского сборника документов. В политивизированном введении на токарева ссылаются. А среди документов протоколов нет.