Помощь зала

[mendkovich]

Значится так, я тут подумал, что оценить масштабы антисемитизма при поступлении в вузы можно по доле студентов евреев. Но не в общем числе студентов, так как здесь вмешивается второй фактор - роста числа мест, а в общем еврейском населении. Что я и сделал.

1962/63

1969/70

1972/73

Студентов-евреев

79300

101100

88500

Евреев в СССР(1959,1970)

2268000

2150000

Comments

[lightjedi]

По-моему, фактор роста числа мест все портит как раз в вашем соотношении, а вот пропорция студентов-евреев к общему числу евреев выглядит гораздо более надежным показателем.

????

[mendkovich]

"пропорция студентов-евреев к общему числу евреев выглядит гораздо более надежным показателем" -

так она же у меня и представлена!

Re: ????

[lightjedi]

Имел в виду пропорцию студентов-евреев к числу студентов-неевреев

Re: ????

[mendkovich]

Не имеет смысла, так как при росте общего числа мест, будет фиксироваться падение доли евреев-студентов в общей студенческой массе, хотя никакого антисемитизма здесь нет.

Хм.. а как это подсчитано?

[eugene_gu]

Хм.. а как это подсчитано? Если по паспортным данным, то такие, как я, никак не вписываются в приведённые цифры.
"Как я", это: по паспорту - русский, по Галахе(для Израиля) и по морде лица(шоб подратся) - еврей. Студент ПГС МИСИ.

Как определяется национальность

[mendkovich]

Общая численность - переписные. Студенты - видимо по анкетам.

[vba_]

/я тут подумал, что оценить масштабы антисемитизма при поступлении в вузы можно по доле студентов евреев/

Возможно, мой вопрос неконструктивен, но все же:
как по доле студентов-евреев можно оценить масштабы антисемитизма?

Предположим, Вы добились самых точных данных и нашли, что доля студентов-евреев 4%. О чем эта величина может говорить? О том, что был сильный антисемитизм? О том, что его не было?

[mendkovich]

"О чем эта величина может говорить?"
- о том было ли усиление дискриминации при приеме в вузы в отчетный период.

[sergepolar]

Так не получится как следует сравнить.
Важны доли среди поступавших, уровень подготовки и тп.

[mendkovich]

Не вижу оснований считать, что уровень подготовки евреев был ниже или выше среднего.
Касательно поступления: не вижу проблем. Человек становится студентом именно в результате поступления. Так что данный показатель вполне пригоден, хотя и не явлеется идеальным и единственно возможным.

[yidmama]

Если читаете по-английски Mark Tolts, i knizhku Gitelman et al, Jewish life After the USSR - tam pro eto est'. У Солженицына, как Вы правильно заметили, данные не очень проверенные.

[mendkovich]

Читать то я читаю, но если я поеду в библиотеку, ибо книги в сети нет, то мне проще взять справочники "Народное хоязйство", а не вторичный источник.

[yidmama]

я бы народное хозяйство совмещала. Я не помню, что Тольц цитирует, по-моему перепись плюс еще всякое. Еще хорошая книга Альтшулера про Jews in Soviet Union 1948 - 1971 ili chto-to pokhozhee

[mendkovich]

Переписи проводятся не каждый год.
Разумеется для общего исследование лучше совместить максимальное число ичтоников, но в данном случае я хочу проверить только конкретные данные.
Рекомендованную литературу учту, спасибо.

[maxvolovik]

Извините, но математика здесь неуместна. Евреев не брали в одни институты, типа МГУ, скажем, но они шли в другие типа МИИТ и МФТИ и т.д. И потом, огромный процент евреев меняли паспортные данные, от фамилии до национальности. Моего дедю, например, не записывали даже в Ленинку, сказали, в этом году процент евреев превышен, и он пришел на другой день и прикинулся сербом и тогда его записали (фамилия на ич созвучна югославским).

[yidmama]

согласна полностью

[mendkovich]

Вполне уместна, ИМХО. Она позволяет оценить было ли явление массовым, ибо точного всесоюзного списка вузов, куда евреев не брали, конечно, нет.

[maxvolovik]

Здесь уместнее сказать "старались не брать". В МГУ не брали на какие-то факультеты, но можно было проскочить на географические и исторические ф-ты особенно вечерние. Многие конспиративно меняли данные так умело, что попадали в закрытые ящики и росли до генеральских постов (знаю два таких примера). Здесь следует сказать, что антисемитизм был, но он касался больше символов, и при легком желании поступиться какими то принципами, типа взять фамилию не родной бабушки Потапова вместо родной Шпигельглаз можно было сделать все. Не знаю, есть термин для такого самообмана антисемитизма?