оооооооооооооооооооооооооо моя любимая тема)))) почему крестраж не умер от укуса василиска- потому что для уничтожения крестража нужен скажем так, уничтожение несущего его объекта. отсюда, к слову вытекает ответ на второй вопрос- да, дай дамблдор убить гари в ОФ, то умер бы и крестраж, но вмести с ним и гарри- а дамблдор хоть и злостный манипулятор хотел чтоб мальчик жил. и здесь идет самая главная загвоздка великой комбинации сделанной дамблдором- поскольку ТЛ использовал кровь поттера для возрождения, он грубо говоря сам стал "якорем" дляэто сработало бы только в том случае, если бы гарри пожертвовал собой ОСОЗНАННО, как его мать в свое время. тут конечно сразу вспоминаются хроники нарнии с самопожертвованием аслана. кроме того, если бы дамлдор позволил убить гарри в ОФ (не было бы книги мы не рассматриваем ХDDDD) ему самому бы пришлось а) уничтожать все крейстажи, а он человек занятой, если уж на то пошло, б) как бы он смог убить вольдю не повредив собственную душу? ведь в конечном счете все оказались в дамках- гарри не убивал ТЛ, а использовал свой пресловутый экспеллиармус, но поскольку на тот момент был истинным хозяином СП она не пошла против него вернув аваду ТЛ)))) короче да, очень замутанно, но сага роулинг как ковер, каждая из ниточек понятна сама по себе но в попытке обьяснить их сплетение можно язык сломать)))) если есть вопросы я постараюсь ответить более понятно)))
Меня ещё очень интересует вопрос взаимодействия Гарри и Нагайны. В седьмой книге (в Годриковой впадине) Нагайна кусает Гарри в руку, в результате чего Гарри бредит и видит воспоминания Волдеморта об убийстве Лили и Джеймса. Но яд Нагайны не причиняет ему того же вреда, что мистеру Уизли - хватает "промыть ранку и обработать её бадьяном". Выходит, что крестражи не могут причинить друг другу особого вреда... Зато могут, так сказать, связать друг друга с крестражевладельцем. Или тут всё сложнее?
тут еще разница в характере укусов, мистер уизли она разрывает всю грудь (если я правильно помню) соответственно концентрация яда намного выше... а так же между тем как мистер уизли получил первую мед помощь и укусом прошло ощутимо больше времени чем после укуса гарри. ведь если даже убрать яд- если ты даже глубоко порезал руку, но получил своевременную помощь, и тебя пырнули пару раз в подворотне- ощутимо различаются проценты на заражение крови и время выздоровления от них)))
чисто теоретически скорее всего один уничтожит другой... не где не упоминалась связь между хоркруксами и/или вольдемортом. т.е судя по тому что вольдик так поздно кинулся защищать нагайну и проверять остальные нычки он даже не подозревал что они уничтожаются, иначе он бы это сделал намного раньше. все это чисто умозаключения)) на истину не претендую)))) могу ошибаться)))
Мне непонятно про якорь, объясните, пожалуйста, поподробней. Почему нужна была сознательная жертва Гарри? И как ТЛ, не сломав оболочки хоркрукса, т.е. не убив тело Поттера, уничтожил крестраж? И что было бы, если бы все крестражи были истреблены, но остался бы крестраж-Гарри? А если бы этот живой крестраж сразился с ТЛ и отправил бы в него Аваду? и сработала бы Авада ТЛ на Гарри без самопожертвования последнего?..
"И как ТЛ, не сломав оболочки хоркрукса, т.е. не убив тело Поттера, уничтожил крестраж?" В седьмой книге упоминалось, что "место, куда угодило убивающее заклятье, саднило, точно от удара кастетом." Вполне вероятно, вторая Авада-таки ранила Поттера, стало быть, целостность тела нарушена.
Так Волда его в упор расстреливал, конечно, саднило, еще бы... Но одно дело - удар, другое - расхерачка оболочки-носителя. Мало было отпинать Нагайну - ее надо было убить, чтобы уничтожить хоркрукс.
Если убили тело - т.е. сделали его полностью нежизнеспособным, то как Гарька в него вернулся? А если тело было гипотетически живо, то почему Дамблдор говорит, что, выбери Поттер смерть, оно бы тоже умерло - ведь в теле оставалась бы частичка души Волдеморта, что вполне достаточно для жизни? То есть я понимаю, что по книге он был-таки мертв, но сам принцип жизни-смерти мне непонятен:(
Вот такой он Поттер сложный, противоречивый весь))) Думаю, принцип тот же, что при "клинической смерти" или глубокой коме. И там и там человек как бы умирает, но имеет-таки шанс вернуться к жизни.
ну все выше описаное мои умозаключения сами по себе весьма сумбурные, и конечно же полнейшее имхо)))) для начала надо обсудить терменологию что такое хоркрукс? по моему понятию это именно якорь, как мы иногда услышав какую то музыку/увидив картинку/почувствовав запах итыды автоматом вспоминаем какие то личные моменты которые (в конечном счете) являются частью личности. в обычное время мы чаще всего не думаем о них (ну если нет какой то такой нужды). мне кажется хоркрукс сроден такому "якорю" т.е. пока человек жив, он не как не интегрирует со своими хоркруксами, но если его вдруг убивают, хоркруксы как бы дают возможность вернутся как вернулся гарри. если прошло немного времени- наверное есть возможность вернутся в свое изначальное тело, если нет, как было с вольдей- у меня есть подозрение что сразу после того хеллоуина вольдеморт какое то время побыл в белом кингкроссе в который попал гарри)))) теперь о гарри. его "якорь" основан не на ненависти и убийстве, а на любви, если он, как аслан, готов пожертвовать собой ради любви- пока есть частичка его крови в вольдуморте- у него тоже есть якорь. т.е. как то так))) но условие этого именно осознанное самопожертвование... т.е. когда ТЛ убивает гарри- как правильнее всего сказанно, у того наступает клиническая смерть, и за счет "якоря" в виде ТЛ он может вернутся, но т.к. лёон формально был мертв, и пришел в лимбо (белый кинг кросс) он "оставляет" там хоркрукс. т.е. если бы, гарри уничтожил все крестажи но не пожертвовал бы собой- ТЛ оставался бы бессмертным. если бы он уничтожил все хоркруксы и не пожервовал бы собой- волд его убил бы и стал бы смертным (т.к. убил бы последний крестаж). если бы гарри уничтожил все хоркруксы и попытался убить вольда (оставаясь его хоркруксам) ТЛ бы не умер, т.к. у него есть "якорь" в виде гарри. т.е. так или иначе гарри бы в конечном счете пришлось бы самоубится чтоб окончательно убить вольдю. если бы гарри уничтожил все хоркруксы и вскрыл себе вены- он бы тоже не смог воскреснуть))) короче сумбурно как то так))))
loshana, вы уж извините, но откуда такая нелюбовь к заглавным буквам?)) Такие объёмные комментарии ооочень тяжело воспринимать, когда они написаны "сплошняком".
Не совсем поймала Вашу мысль. То есть, получается как-то так: иду я по улице, вдруг чувствую запах пончиков и тут же вспоминаю друга, с которым эти пончики ела когда-то. Первое, что пришло в голову, но для примера норм. ПОлучается, запах пончиков - мой якорекдля этого друга. Но как это соотносится с Поттером и Волдой? ЧТо в Волде - Гарькин якорек? За счет чего может вернуться ПОттер? Что в Поттере якорек - это понятно: очень сильное переживание, стресс, торжество, рикошет заклинания: из Волдика душонку вышибли легко, и простить он мальчишке этого не сможет. То есть, пока жив Поттер - жив Волда, имеющий "якорек" в Гарьке. Но отчеко выжил Гарри, что вернуло его, не имеющего никакого хоркрукса?..
хоркрукс (опять таки! это не канон, это мои попытки самой понять что да как))))) это и есть такое "якорь" только для души. только вы в вопросе выше смешиваете 2 вопроса не много не связанных друг к другу. точнее они то связанные, но не на прямую. "якорь" была попытка объяснить как я вижу хоркруксы (вопрос об этом всплыл где то выше). по поводу "За счет чего может вернуться ПОттер?". когда авада срикошетила от годовалого гарри он стал хоркруксом ТЛ. это канон. т.е. пока гари жив- жив и ТЛ. но авада то срикошетила не просто так, авада срикошетила изза осознанного самопожертвования лили, и именно эта жертва не давала ТЛ дотронутся до гарри, именно эта жертва попав в кровь вольдеморта и став его частью стала "якорем" для гарри. (тут дальше можно продолжать что гаррик должен был доказать что достоин жить совершив такую же жертву блаблабла), но роулинг не раз упоминала что частично она черпала вдохновение в хрониках нарнии а там есть упоминание о осознанном самопожертвовании аслана, что было причиной его воскрешения, это обяснялось магией старинной основанной на любви. в ГП очень много обмусоливается что любовь есть наивысшая неисследованная магия, и что сам дамблдор не знал на 100% что гаррик сможет вернутся, он рискнул во всей этой комбинации (и в конечном счете выиграл.) тоесть конкретно отвечая на ваш вопрос- а хрен его знает чего это гаррик смог вернуться)))) но судя по написанномуц это на прямую связанно с жертвой лили и самопожертвованием самого гаррика)
почему крестраж не умер от укуса василиска- потому что для уничтожения крестража нужен скажем так, уничтожение несущего его объекта.
отсюда, к слову вытекает ответ на второй вопрос- да, дай дамблдор убить гари в ОФ, то умер бы и крестраж, но вмести с ним и гарри- а дамблдор хоть и злостный манипулятор хотел чтоб мальчик жил. и здесь идет самая главная загвоздка великой комбинации сделанной дамблдором- поскольку ТЛ использовал кровь поттера для возрождения, он грубо говоря сам стал "якорем" дляэто сработало бы только в том случае, если бы гарри пожертвовал собой ОСОЗНАННО, как его мать в свое время. тут конечно сразу вспоминаются хроники нарнии с самопожертвованием аслана. кроме того, если бы дамлдор позволил убить гарри в ОФ (не было бы книги мы не рассматриваем ХDDDD) ему самому бы пришлось а) уничтожать все крейстажи, а он человек занятой, если уж на то пошло, б) как бы он смог убить вольдю не повредив собственную душу? ведь в конечном счете все оказались в дамках- гарри не убивал ТЛ, а использовал свой пресловутый экспеллиармус, но поскольку на тот момент был истинным хозяином СП она не пошла против него вернув аваду ТЛ))))
короче да, очень замутанно, но сага роулинг как ковер, каждая из ниточек понятна сама по себе но в попытке обьяснить их сплетение можно язык сломать)))) если есть вопросы я постараюсь ответить более понятно)))
Reply
Reply
Reply
А всё-таки, что происходит, когда один крестраж пытается уничтожить другой?
Reply
Reply
Reply
В седьмой книге упоминалось, что "место, куда угодило убивающее заклятье, саднило, точно от удара кастетом." Вполне вероятно, вторая Авада-таки ранила Поттера, стало быть, целостность тела нарушена.
Reply
Reply
Reply
То есть я понимаю, что по книге он был-таки мертв, но сам принцип жизни-смерти мне непонятен:(
Reply
Reply
для начала надо обсудить терменологию что такое хоркрукс? по моему понятию это именно якорь, как мы иногда услышав какую то музыку/увидив картинку/почувствовав запах итыды автоматом вспоминаем какие то личные моменты которые (в конечном счете) являются частью личности. в обычное время мы чаще всего не думаем о них (ну если нет какой то такой нужды). мне кажется хоркрукс сроден такому "якорю" т.е. пока человек жив, он не как не интегрирует со своими хоркруксами, но если его вдруг убивают, хоркруксы как бы дают возможность вернутся как вернулся гарри. если прошло немного времени- наверное есть возможность вернутся в свое изначальное тело, если нет, как было с вольдей- у меня есть подозрение что сразу после того хеллоуина вольдеморт какое то время побыл в белом кингкроссе в который попал гарри))))
теперь о гарри. его "якорь" основан не на ненависти и убийстве, а на любви, если он, как аслан, готов пожертвовать собой ради любви- пока есть частичка его крови в вольдуморте- у него тоже есть якорь. т.е. как то так))) но условие этого именно осознанное самопожертвование...
т.е. когда ТЛ убивает гарри- как правильнее всего сказанно, у того наступает клиническая смерть, и за счет "якоря" в виде ТЛ он может вернутся, но т.к. лёон формально был мертв, и пришел в лимбо (белый кинг кросс) он "оставляет" там хоркрукс.
т.е. если бы, гарри уничтожил все крестажи но не пожертвовал бы собой- ТЛ оставался бы бессмертным. если бы он уничтожил все хоркруксы и не пожервовал бы собой- волд его убил бы и стал бы смертным (т.к. убил бы последний крестаж). если бы гарри уничтожил все хоркруксы и попытался убить вольда (оставаясь его хоркруксам) ТЛ бы не умер, т.к. у него есть "якорь" в виде гарри. т.е. так или иначе гарри бы в конечном счете пришлось бы самоубится чтоб окончательно убить вольдю. если бы гарри уничтожил все хоркруксы и вскрыл себе вены- он бы тоже не смог воскреснуть))) короче сумбурно как то так))))
Reply
Reply
Reply
ПОлучается, запах пончиков - мой якорекдля этого друга.
Но как это соотносится с Поттером и Волдой? ЧТо в Волде - Гарькин якорек? За счет чего может вернуться ПОттер?
Что в Поттере якорек - это понятно: очень сильное переживание, стресс, торжество, рикошет заклинания: из Волдика душонку вышибли легко, и простить он мальчишке этого не сможет. То есть, пока жив Поттер - жив Волда, имеющий "якорек" в Гарьке. Но отчеко выжил Гарри, что вернуло его, не имеющего никакого хоркрукса?..
Reply
по поводу "За счет чего может вернуться ПОттер?". когда авада срикошетила от годовалого гарри он стал хоркруксом ТЛ. это канон. т.е. пока гари жив- жив и ТЛ. но авада то срикошетила не просто так, авада срикошетила изза осознанного самопожертвования лили, и именно эта жертва не давала ТЛ дотронутся до гарри, именно эта жертва попав в кровь вольдеморта и став его частью стала "якорем" для гарри. (тут дальше можно продолжать что гаррик должен был доказать что достоин жить совершив такую же жертву блаблабла), но роулинг не раз упоминала что частично она черпала вдохновение в хрониках нарнии а там есть упоминание о осознанном самопожертвовании аслана, что было причиной его воскрешения, это обяснялось магией старинной основанной на любви. в ГП очень много обмусоливается что любовь есть наивысшая неисследованная магия, и что сам дамблдор не знал на 100% что гаррик сможет вернутся, он рискнул во всей этой комбинации (и в конечном счете выиграл.) тоесть конкретно отвечая на ваш вопрос- а хрен его знает чего это гаррик смог вернуться)))) но судя по написанномуц это на прямую связанно с жертвой лили и самопожертвованием самого гаррика)
Reply
Leave a comment