Я тоже думаю, что дело в традициях. Я, например, Пасху справляю, вкусный праздник)) Но вот все-таки крестный отец -- это нечто иное. Неверующим не обязательно проводить некий ритуал, чтобы знать, что определенный человек -- самый близкий друг семьи. А в случае в Гарри и Сириусом ритуал, я думаю, был. Конкретно об этом в книге, насколько я помню, не говорится, но как бы подразумевается, во всяком случае, впечатление создалось такое, судя по значению, важности того факта, что Сириус -- крестный отец Гарии, практически родственник, почти опекун, который может даже подписать разрешение на визит в Хогсмид и никто не будет оспаривать его право на это.
Ну да, это сложный вопрос, я, кстати, не в курсе, как у англикан и вообще проходит крещение... но Роулинг это, думаю, нужно было для того, чтобы появилась "законная" связь между Гарри и ещё одним очень родным после родителей для него человеком... особенно если бабушек-дядюшек и т.п. нет %))
Абсолютно согласна. Но крестный отец -- нечто иное, как я уже писала комментом выше. Плюс наличие крестного отца подразумевает обряд крещения. Раз Гарри крестили, значит, Лили и Джеймс, и Сириус, были верующими христианами. В то же время я не помню в книге ни одного упоминания о том, что кто-то из магов посещал церковь. Могу, конечно, ошибаться.
А привидение Хаффлпафа - Толстый монах. Привидение - значит волшебником был и на "своём любимом факультете" учился. А потом стал монахом (о как). А в некоторых переводах его ещё Толстым Проповедником называют. Может он и правда чего-то там среди колдунов проповедовал, что бы хоть что-то святое в них было. И насадил, так сказать, некоторые священные обряды?
У меня насчет судьбы Толстого Монаха немного другая теория)) Будучи человеком, он не принимал постриг в монашество, а всего лишь облачался в рясу, чтобы без подозрений и препятствий путешествовать по маггловским деревням/городам. Не забудем, что в средневековье гонение на колдунов было велико, а монашество в 13-14 веках было ой как популярно))
Верить в Бога, считать себя христианином и быть воцерковленным человеком - разные вещи, если что.
Дурсли - христиане? А религиозны ли они? А в церковь ходят? Первый ответ - да. Второй - нет. Третий - ходят по социальным поводам: свадьбы, крещения, похороны. Гермиона - крещена? Видимо, да. В церковь ходит? Нет. Но, между прочим, евангельскую цитату опознает.
Как думаете, атеисты поместили бы на надгробии цитату из послания ап. Павла? А? То, что Дамблдор верующий, по-моему, абсолютно очевидно.
знают, как победить смерть Не то, чтобы знают, но думают, что знают, активно пытаются, а на практике выходит иначе. Существуют Дары смерти как шанс победить смерть(имхо, относительная победа) и хоркруксы как способ добиться опять же относительного бессмертия(тут всплывает вопрос - можно ли считать это приближением к бессмертию или только оттягиванием смерти?душа же не бесконечно делима), ну и философский камень с помощью которого Фламель получал эликсир жизни.
По всем остальным вашим тезисам придерживаюсь того же мнения.
В Древнем Риме к моменту правления Нерона римляне практически перестали верить в древнеримских богов, но праздники и ритуалы продолжались. Аналогично к 198*-м советские люди перестали верить в коммунизм, но весь антураж сохранялся; а языческая Масленица пережила и христианство, и коммунизм.
Что же касается "крёстного отца", то этот обычай пришёл в христианство из иудаизма, а сам термин имеет хождение в мафии. Я полагаю, что в магомире крёстный отец и крёстный сын как-то магически связываются, подобно тому, как это происходит при нерушимой клятве.
"Я полагаю, что в магомире крёстный отец и крёстный сын как-то магически связываются, подобно тому, как это происходит при нерушимой клятве." И у меня была такая мысль, спасибо
может быть, дело в том, что для магов всякие призраки-черти-гоблины-ведьмы - это обыденность, вроде как собачки-тараканы-гопники-менеджеры по продажам для нас, и в этой обыденности нет ничего дьявольского, т.е. противопоставленного религии. То, что для нас суеверия и язычества, для них не противоречит вере в бога и святых, для них варить зелья и соверщать обрядово-магические мероприятия - это такие же обычные действия, как чистить зубы, чтобы не было кариеса, или заправлять машину, чтобы она ездила. При этом они могут быть христианами, буддистами, иудаистами и т.д. Просто у них отношение к религиозным культам и запретам может быть другим.
Подождите, что значит "обрядово-магические мероприятия"? В ролинговской магии нет абсолютно ничего от обряда. Совершенно ничего сакрального ни со знаком плюс, ни со знаком минус. Она подчеркнуто бытовая, как на легуиновском Гонте: картошку почистить, платье починить, кости сломанные срастить. Другое дело хоркруксы и еще какие-нибудь вещи из арсенала черной магии.
Comments 65
Reply
вас это сильно смущает? ;)
Reply
Но вот все-таки крестный отец -- это нечто иное. Неверующим не обязательно проводить некий ритуал, чтобы знать, что определенный человек -- самый близкий друг семьи. А в случае в Гарри и Сириусом ритуал, я думаю, был. Конкретно об этом в книге, насколько я помню, не говорится, но как бы подразумевается, во всяком случае, впечатление создалось такое, судя по значению, важности того факта, что Сириус -- крестный отец Гарии, практически родственник, почти опекун, который может даже подписать разрешение на визит в Хогсмид и никто не будет оспаривать его право на это.
Reply
А кладбище у церкви вас не смущает? :)
Reply
Reply
Плюс наличие крестного отца подразумевает обряд крещения. Раз Гарри крестили, значит, Лили и Джеймс, и Сириус, были верующими христианами. В то же время я не помню в книге ни одного упоминания о том, что кто-то из магов посещал церковь. Могу, конечно, ошибаться.
Reply
Reply
Будучи человеком, он не принимал постриг в монашество, а всего лишь облачался в рясу, чтобы без подозрений и препятствий путешествовать по маггловским деревням/городам. Не забудем, что в средневековье гонение на колдунов было велико, а монашество в 13-14 веках было ой как популярно))
Reply
Дурсли - христиане? А религиозны ли они? А в церковь ходят?
Первый ответ - да. Второй - нет. Третий - ходят по социальным поводам: свадьбы, крещения, похороны.
Гермиона - крещена? Видимо, да. В церковь ходит? Нет. Но, между прочим, евангельскую цитату опознает.
Как думаете, атеисты поместили бы на надгробии цитату из послания ап. Павла? А?
То, что Дамблдор верующий, по-моему, абсолютно очевидно.
И как это маги "знают, как победить смерть"?
Reply
Не то, чтобы знают, но думают, что знают, активно пытаются, а на практике выходит иначе.
Существуют Дары смерти как шанс победить смерть(имхо, относительная победа) и хоркруксы как способ добиться опять же относительного бессмертия(тут всплывает вопрос - можно ли считать это приближением к бессмертию или только оттягиванием смерти?душа же не бесконечно делима), ну и философский камень с помощью которого Фламель получал эликсир жизни.
По всем остальным вашим тезисам придерживаюсь того же мнения.
Reply
Reply
Reply
Что же касается "крёстного отца", то этот обычай пришёл в христианство из иудаизма, а сам термин имеет хождение в мафии.
Я полагаю, что в магомире крёстный отец и крёстный сын как-то магически связываются, подобно тому, как это происходит при нерушимой клятве.
Reply
И у меня была такая мысль, спасибо
Reply
То, что для нас суеверия и язычества, для них не противоречит вере в бога и святых, для них варить зелья и соверщать обрядово-магические мероприятия - это такие же обычные действия, как чистить зубы, чтобы не было кариеса, или заправлять машину, чтобы она ездила.
При этом они могут быть христианами, буддистами, иудаистами и т.д. Просто у них отношение к религиозным культам и запретам может быть другим.
Reply
Reply
Reply
просто зачеркните в моем комментарии слово "обрядово".
кстати, а этап распределения на факультеты с участием Сортировочной Шляпы можно отнести к обрядам магического мира?
Reply
Leave a comment