Последний раз об этом.

[katya_men]

 Яна у себя сделала заметку о том, что мы были с ней на семинаре. Семинар вел потрясающий врач из Америки. Но потрясающий - это может быть субъективно. Есть объективные характеристики - Джон Филипс - доктор медицины, профессор педиатрии и детской неврологии, клинический директор Научно-исследовательского института мозга, директор отделения детской

Comments

[ivanna_1]

В целом я поддерживаю вашу точку зрения, но зацепил пункт 4. Фамвир не из этого списка. Это нормальный противовирусный препарат с четкими показаниями. Его что - в России назначают детям, как иммуномодулятор?!

И кстати, я знакома с уже врослой девушкой с Украины, которой в 5 лет было удалено одно полушарие из-за опухоли. Развита отлично, так что случай с американской пациенткой не уникален:)

[brindled]

тот же вопрос у меня к биопароксу, он классифицирован как антибиотик, назначать его в качестве иммуномодулятора, мягко говоря, странно.

[katya_men]

Биопарокс действительно антибиотик, и с ним совсем иная история как раз, чем фамвиром. Не знаю, почему исследователи его поставили в группу иммуномодуляторов - тут, вероятно, уже идет отсылка к распространенной клинической практике у наших врачей. Они любят назначать антибиотики при вирусных инфекциях "на всякий случай" типа для профилактики бактериальной инфекции. Не понимая, что именно эта "профилактика" ей как раз и способствует.

[katya_men]

А что такое "противовирусный препарат" и как он может действовать, минуя включение иммунного ответа? С вирусом борется только иммунитет (посредством, в частности, выработки антител). Не понимаю иного действия "противовирусных" - вирус не убиваем.

[ivanna_1]

"не понимаю" не означает, что нельзя погуглить:

Противовирусное средство. Пролекарство; представляет собой 6-дезоксидиацетиловый аналог активного противовирусного вещества пенцикловира. Трансформируясь в организме в активное соединение - пенцикловир, действует на вирусы Herpes simplex (типы 1 и 2), Varicella zoster, вирус Эпштейна-Барр. Проникая в инфицированные вирусом клетки, пенцикловир фосфорилируется вирусной тимидинкиназой до пенцикловира монофосфата, который затем под действием клеточных киназ превращается в пенцикловира трифосфат. Пенцикловир-трифосфат удерживается в инфицированной клетке более 12 ч и подавляет репликацию вирусной ДНК. Не оказывает действия на неинфицированные клетки. Активен в отношении некоторых устойчивых к ацикловиру штаммов вируса Herpes simplex, имеющих измененную ДНК-полимеразу.

Это первое попавшееся, можно найти посерьезнее и понаучнее.

[katya_men]

Любые аналоги нуклеозидов, к которым относятся тн антивирусные препараты, работают по примерно общей схеме. Да, они притормаживают репликацию вируса, но не убивают его. Притормаживание репликации необходимо с точки зрения организма для «выигрыша времени» - не дать вирусу наплодиться со страшной скоростью и инфицировать большее количество клеток пока не включилась система иммунного ответа и иммунитет не выработал собственные антитела. В этом и заключается смысл приостановки вирусной репликации. Соответственно, в итоге по сущностному пути действия антивирусные препараты есть иммуномодулирующие - они участвуют в модуляции иммунного ответа. Что касается пенцикловира (основы фамвира), то оральный его прием практически бесполезен. Еще при местном применении (для некоторых штаммов герпеса) он может помочь снять симптоматику. Резистентность же к аналогам нуклеозидов коллосальная, потому что нужна всего лишь одна мутация, что эти препараты стали мертвому припарка. Именно потому, что мутация касается фермента, который и обеспечивает

[ivanna_1]

Мы говорим о немного разных вещах с вами. Я не утверждаю и на самом деле не думаю, что этот препарат безвреден, как и все, что выпускается фармкомпаниями. Просто никому этот препарат не назначают при гриппе, например. Вирус вирусу рознь, и когда у человека опоясывающий лишай, к примеру, тут уже не потерпишь, разумно принимать-таки Фамвир, переждать болезнь с высокой температурой не получится, да и температуры-то нет.
В разовом приеме правильно рассчитанной дозы вреда для организма меньше, чем сама болезнь.
Но я категорически против неразумного, необоснованного приема любого лекарства, особенно тех, которые как-то можно отнести к иммуномодуляторам (антибиотики тоже, но это др. история). И особенно для особых детей - создается впечатление, что многие врачи на них, действительно, самостоятельно экспериментируют(((

[anettalevushka]

да - жар это самое лучшее. Стараемся терпеть до последнего - было максимум 39,8

[anettalevushka]

Умужа было как то и 41 с лишним... у детей опасно судорогами

[vernisag]

кто может кто нет. ни я , ни Ник не можем терпеть выше 38.

[anettalevushka]

как мне советовали - всегда смотри на состояние ребенка.
Если ребенок и при 39 чувствует себя более менее (мой средний так и при 40 мог скакать в кровати), то лучше потерпеть7 А если видишь что ребенку худо то и при 38 можно сбивать..

[katya_men]

а что значит не может терпеть? В чем это проявляется?

[vernisag]

вид абсолюно несчастный. стонет и хнычет. потрясывает. ну видно что наредкость ему хреново
у меня так же. я после 38 начинаю глюки ловить,

[katya_men]

а-а, ну тогда это не он не может терпеть, а вы:)) Думаете, кто-то при температуре выглядит счастливым?? Только судороги являются необходимым для жаропонижающего условием. Американские продвинутые педиатры допускаю 39.5 до 3х суток без сбивания

[vernisag]

у Ника в этот грипп было 41
После 39 градусов он вздрагивает (уж не знаю судороги это или что - но рисковать я не готова)
Остальные дети нашей семьи скачут при 39 как лоси. А этот тихо помирает.
При растущей температуре во сне. он просыпается
Катя, я не могу нормально описать как ему плохо. Но вот вижу племянника в температурату и моего. И понимаю что это две большие разницы (сестру (мама племянника)специально пытала - как она это видит - и она со мной согласилась, что совсем никакущий деть)

[katya_men]

Ну не знаю. Если человек при 39 скачет, то это с ним, скорее, не все в порядке. Все дети выглядят ужасно при высокой температуре, и сердце рвется от их вида. Но надо брать себя в руки и терпеть - для их блага. Наш папа с ума сходит, когда видит ребенка в таком жаре. Пару раз себе перебороли и поняли, что только выигрываем. Опять же повторяю - кислые компрессы (слабый-слабый уксус) помогают в терморегуляции. Я и со старшим, здоровым, так делала и продолжаю делать уже 24 года.