О происхождении считалки «эне, бене, раба, квинтер, финтер» и «эниках-бениках»

[youareempty]

Добрый день!

Сейчас будет небольшой срыв покровов с загадки, периодически всплывавшей в сообществе начиная с 2005 года. Речь пойдет об «эне, бене, раба, квинтер, финтер» и «эниках-бениках»

Comments

[spamsink]

Теперь понятно, почему для засыпания рекомендуют считать именно овец: это более однообразно, способствует более быстрому засыпанию.

[youareempty]

Кстати в Британии овец (пленников, окорока, бочонки) считали по этой системе двадцатками, дальше 20 никаких числительных не было. Приходилось, правда, запоминать число двадцаток и очевидный лимит счета был 20*20=400, по достижению которого проще и спокойнее было переключиться на нормальные английские числительные.

А от 0 до бесконечности по порядку считать овец как-то не расслабляет.

[spamsink]

Так в том и дело, что для засыпания нет необходимости считать до бесконечности, можно каждую двадцатку начинать сначала.

[youareempty]

Вот и я про то же. Скорее всего, считать овец перед сном придумал английский пастух, адепт счета двадцатками. И всех друзей научил, приговаривая: вы после каждой двадцатки, главное, буфер только сбрасывайте.

[ymi_an_island]

потрясающе интересно.
например интересно почему 15 - bumfit. Почему именно 15 - чего именно считали обычно по 15? А во-вторых какова этимология bumfit? подходит к попе? Чего 15 подходит попе??

[sputnik_zakata]

Возможно, правой рукой считали пальцы на остальных конечностях - и всё, попа :) Надо менять руку.

[night_sun_dial]

этимология же указана -- от pymtheg (pump-deg), где deg -- десять, а pump -- пять, thumb, большой палец, надо понимать.

[kyndugr]

pump (произносится pimp) -- не связано с англ. thumb.

[sputnik_zakata]

А что можно почитать по истории вопроса в России? Прослеживается ли связь с волнами западноевропейских поселенцев, и в каком виде?

[riazhenka]

Много упоминаний о том, что считалка пришла от немецких детей.

[youareempty]

В монографии Болтона, в последнем разделе (где содержится весь собранный им материал) одна из немецких считалок почти в неизменном виде сохранила enige benige dubbelte, да и вообще формулировка enige benige чаще всего встречается в немецких считалках (и произошедших от них считалках Нового Света, попавших туда с немцами и евреями

[riazhenka]

Мне почему-то не кажется, что квинтер и финтер так уж напоминают pedder и pimp. Скорее квинтер возникло как нечто латинообразное, а финтер получилось из квинтер по типу экспрессивной метатезы (фигли-мигли, шурум-бурум) или произведено под влиянием немецкого.

Собственно говоря, только эне-бене и эники-беники позволяют провести генетическую линию к русской считалки от англо-валлийских овец и узелков.

[riazhenka]

Возникает общий вопрос: пусть этот странный счет возник из табуистических соображений (не считать живое). Но если верить английской Википедии, вариант со вторым элементом peina встречается только в системе счета одного единственного региона - Lakes (Cumbria). В остальных 23 регионах вторым элементом были tain, tyanm, taen и т.п. слова на t.
Так как же в общий пиджин проник столь экзотический и единичный вариант (интересно, кстати, его происхождение)? Ведь подобного рода считалки должны были существовать и во всех остальных 23 регионах?

[youareempty]

Я упоминал эту странность в примечаниях к основному посту. Википедия цитирует положение дел по состоянию на 1910 год, Болтон в монографии 1888 года приводит наиболее популярный (со слов специалиста по англо-валлийскому счету Эллиса) вариант счета по состоянию на 1877 год и ранее (дата публикации статьи Эллиса) Сам Эллис приводит несколько вариантов счета, возможно yan tan tethera просто к началу XX века выжил, а остальные почти забылись -- поэтому последнему выжившему досталась максимальная популярность. Да, как я писал выше, eune deune derf (yan tan tethera) и его производные тоже встречаются на континенте

[miausiko]

Спасибо! Очень интересно!!