Ротница?

[ibicvs]

По Срезневскому, место клятвы (источник 17 века). От слова "рот"?

Балтской этимологии в упор не вижу. Что скажут германисты? Или родное славянское? Теряюсь в догадках.

Спасибо!

Comments

[rusin_severnyj]

Да все верно, "рота" это клятва, "водити на роту" -- приводить к присяге и т.д. Родственных слов в балтийском и германском, вроде нет. Фасмер связывал праслав. *rota с снскр. vrata- "правило, заповедь, закон, обет". Это значит, что он считал славянской слово исконным, "родным", унаследованным из и.-е. *wroto-. Это не исключено, так как и.-е. *wr- в начале слова дает слав. *r- (это, по-моему, более-менее общепризнано).

[liberal_lj]

ῥήτωρ оратор

[sashov]

ῥήτρα договор...речь

интересно, когда и как е/о тут разошлись?

[rusin_severnyj]

*e/*o -- это самое распространенное и.-е. чередование (*wret-//*wrot-)... другое дело, что греческая форма (если она действительно родственна), должна восходить к *wrēt-r- с долгой ступенью чередования и суффиксом *-r- (что выглядит странно с точки зрения и.-е. словообразования).

скорее, в греческом слове представлен агентивный суффикс *-ter-/*-tor-/*-tr- (rhē-tōr "говоритель"), а значит производная основа не rhēt-, а rhē- (та же, кстати, что и в слове ῥῆμα (rhē-ma) 'речь, выражение, слово, глагол').

вердикт: греческое слово rhē-tōr (< и.-е. *(w)rē-) НЕРОДСТВЕННО славянскому (< и.-е. *wret-//*wrot-).

[rusin_severnyj]

производная основа не rhēt-, а rhē- (сорри, я имел в виду "производящая")

[liberal_lj]

То, что Вы пишете, это англ. word.
Швед. svordom "клятва".
А древнерусское ротница, вероятно, пришло из греческого. Если не прямо изо рта.

[rusin_severnyj]

нет, это не так. англ. word (как и лат. verbum) происходят из и.-е. *werdh-/*wordh-/*wrdh-

то что др.рус. рота не связано с гр. rhētōr я показал выше.

рус. рот происходит из др.рус. рътъ, т.е. имеет корень *(w)rut- или *Hrut-, а значит не тот гласный. *u и *o не чередуются, значит связи с ротой быть не может.

word

[liberal_lj]

А ворот связан с ротором?

Re: word

[rusin_severnyj]

нет (если не шутите). ворот < праслав. *vort- < и.-е. *wort-//*wert- (откуда также произошли лат. vertit 'вращает' (инфин. vertere) и санскр. vart-aya-ti 'вращает'

слово ротор происходит из лат. rotō 'поворачиваю(сь)' (инфин. rotāre), а сам этот лат. глагол образован от лат. сущ. rota 'колесо' < и.-е. *rotH-/*retH- (откуда также санскр. ratha- 'колесница')

[riazhenka]

Война гласным, мир согласным.
Если гласные не сдаются, их игнорируют.