Иллюзорная реальность или Реальные Иллюзии \ О "можно и нельзя"
Дабы сразу ответить на вопрос представителей первых двух нижеописанных категорий "какое это имеет отношение к теме сообщества, отвечаю так: Я 8 лет жрал лизер. Жру и буду жрать! )))
Кто не понял - читаем дальше...
Как вы бога назовёте,
Так он вас и поведет...
Мы часто говорим и слышим фразы "это иллюзии", "пустые мечты", "иллюзия реальности", " ( Read more... )
лично я вообще считаю термин "уход от реальности" чем-то гипотетическим, совершенно не имеющим знака + или -
Если ты едешь из Москвы в Питер, навестить друга, это уход от твоей Московской реальности?
А если выйдя из леса, ты решаешь погулять в горах на плато - это тоже уход?
>Но для встряски, чтобы увидеть многие привычные вещи под другим углом
Согласен, и это тоже. Даже на одном из первых мест,
но разве только это?
>да что может, может к примеру причислять себя к касте понимающих больше , чувствующих шире
а что ? таковой не существует?
да и... "причислять себя"... хм
мы все в той или иной мере причисляем себя к какой-то из каст (вешаем бирочки)... какая разница...
Резко?
Ну уж простите... Я такой был за долго до знакомства с предметом обсуждения... есть и буду... Хули мне себя стесняться что ли?
Суть ведь в том, что человек обижается на то, с чем втайне согласен но что ему не хочется принять ... И не важно объективен ли слушающий\читающий, по отношению к себе или нет. Это в любом случае не проблема автора.
Reply
Хм=)))) ну да ну да)) в том то и дело что для вас она одна, та в которой вы живете, если появится еще парочка, то верный признак того, что пора обращаться к врачу. Хотя конечно можно считать реальностью неспособность мозга правильно обрабатывать сигналы поступающие от органов чувств, но как-то мистифицировать это то же что мистифицировать принцип действия микроволновки. Если вы о том, что как вы начали после подобных трипов воспринимать бытовуху, то это вы не перешли в другую реальность, а просто переключи внимание и мысли, представьте, что многие другие именно так это воспринимают с рождения и для них переход на ваш прежний режим восприятия был бы таким же открытием как для вас их (надеюсь не запутала). т.е. иными словами получается, что вы пытаетесь уйти от самого себя изменив способ восприятия реальности, и ключевой момент тут идет в том что это делается под видом "поиска себя" - придание этой привычке позитивно окрашенный вид (у всех он разный конечно, но вот "особая каста" это самый распространенный наверно).
Возможно у вас все не так, я делаю выводы исходя из текста.
Reply
кажется с вами мне дальше говорить бессмысленно
не в смысле что я обижен )))
в смысле что я вижу теперь с какой позиции вы говорите, а по сему понимаю, что доказать вам что либо - невозможно...
>я делаю выводы исходя из текста
да как вы можите делать выводы из текста, если вы даже были не достаточно внимательны, для того что бы понять что статья моя почти никакого отношения не имеет к вопросам потребления или неп отребления чего-бы то ни было, а лишь о самих понятиях в ней упомянутых...
вы, как и многие другие, уцепившись за собственное отражение в моих словах, которое вам неприятно, повесили свои выводы на первую строку поста. Целью которой было исключительно - подстраховка (для модератора) что бы пропустил в сообщество пост. Причем это была первая фраза, пришедшая мне в голову )))
Reply
Да вроде спора то нет (или я не правильно что-то понимаю), мы обсуждаем, я привожу определенные доводы и свои мысли вы отвечаете тем же. Доказывать мне что-то абсолютно бессмысленно, так же как и вам что-то, в любом случае каждый остается при своем мнении, мы же можем этими мнениями просто обменяться.
По поводу реальностей, то я просто намекнула о том, что нужно поточнее указать что вы понимаете под другими реальностями, ваше измененное состояние (это могут быть не только наркотики) относительно нормы (вашей нормы, а не чей-то) , возможность мыслить не так как обычно, попасть в мир грез, мечтаний и побродить по снам испытывая то что никогда не испытывали .
В один и тот же момент у человека только одна реальность , подразумевая что этот набор внешних и внутренних ощущений и есть реальность в определенный момент времени, хотя все общепринятые грани и даже те грани его привычного состояния давно пройдены. Т.е. получается такая своя субъективная реальность, хотя от привычного понимания реальности в этом вопросе уже отходим. Вообще сам термин реальности это тот материальный мир который существует независимо от того как его воспринимать (я своими словами не помню как там точно).
Может и невнимательно, но в совокупности текст был понят мной именно так, возможно стоило его как-то по другому преподнести, чтобы смысл ваших слов нельзя было трактовать иначе чем вам этого хотелось.
Reply
я как раз думал что это я об этом намекнул )))
ты же ясно сказала : если у вас более одной - вам к врачу...
>я своими словами не помню как там точно
подожди-ка поджди-ка...
я думал я говорю с человеком, выражающим СВОИ мысли и заключения, и приводящим доводы основанные на СОБСТВЕННОМ личном опыте изучения и осознания того, о чем мы говорим...
А вы мне что, Маслоу и Мак Уильямс цитируете в свободной форме?
Reply
Прошу не вырывать из контекста," Вообще сам термин реальности это тот материальный мир который существует независимо от того как его воспринимать (я своими словами не помню как там точно)"здесь имелось в виду, что я привожу общепринятое понятие только своими словами, до этого шли мои собственные мысли.
>я как раз думал что это я об этом намекнул )))
Ок, привидите свое понимание реальности.
В моем понимании она это то что воспринимаю всеми фибрами (если так можно выразиться) и как обрабатываю мозгом,в каждый момент своей жизни, сегодня у меня одна реальность, завтра возможно напьюсь пива и она станет несколько иной. Но воспринимать сразу в определенный момент времени несколько реальностей это за гранью, т.е. если вы не дальтоник красный для вас так и будет красным, как бы его не воспринимать и не называть, но стоит только что-нибудь определенное употребить и красный разложится на три сигнала, появится другое ощущение красного цвета, или отметем вещества к примеру стоит только ослепнуть и через какое-то время красный цвет будет лишь тусклым возможно искаженным воспоминанием (но в традиционном понимании реальности красны так и останется красным вне зависимости от того как его в данный момент я адаптирую к своему восприятию).
Reply
а можно поинтересоваться как можно вообще говорить о реальности если она вот такая, если , получается, ее никто никогда не видел ? ))
именно в природе воспринимающего и только в ней может существовать какая-либо реальность вообще (для меня) потому что в условиях отсутствия воспринимающего субъекта ни о какой реальности вообще говорить нельзя ))
>сразу в определенный момент времени несколько реальностей
а вот это уже становится возможным после перенастройки изначального комплекта 5ти чувств на "разогнанный" - 8 )))
>но стоит только что-нибудь определенное употребить и красный разложится на три сигнала
с цветом должен тебе сказать, вообще (опять же имхо) не в тему -
ибо цвет это всего лишь свойство отражать Свет, и в отсутствии света вооще ничто - темнота ))) Фонариком в темной комнате посвети на полоску спектра распечатанную в фотожопе )))
эх... короче, походу ты одна из тех брызг, на которые я охотился, бросая "камень в воду" этого сообщества...
Да будет трактат о реальности!
Но не сейчас, а позже... )))
Reply
>а вот это уже становится возможным после перенастройки изначального комплекта 5ти чувств на "разогнанный" - 8 )))
Если исходить из моей (допускаю не совсем идеальной концепции) то будет просто разогнанная реальность, она будет отличаться от той которая была до изменения, но она будет одна, это особенность человека воспринимать и подстраиваться под ту систему в которой он находится, даже если система будет с ошибкой. К примеру сумасшедший не может выйти за рамки своей системы, поэтому его личная реальность остается реальностью и он не может сам осознать что, что-то не так или что реальностей несколько, в момент сумасшествия реальность только одна , он может помнить что была и другая, но это не значит что он сумеет в одно и то же время находиться в двух разных системах и воспринимать две различные реальности.
Представьте, что реальность это фотография которую вы делаете находясь в движущемся поезде, каждый момент фотография разная, но только одна. Так же и человек двигаясь во времени , деградируя, развиваясь, изменяя сознание, делает "фотографию" той системы в которой он находится это и является его реальностью в данный момент.
Цвет был лишь примером существование определенных материальных качеств независимо от личного состояния, он не меняется для одного человека, но может спокойно поменяться для другого водин и тот же момент . К примеру если представить что в комнате двое примерно одного уровня развития и с одинаковым на определенный момент восприятием этой комнаты, у комнаты определенного цвета стены, один из них что-нибудь съедает и его восприятие меняется в одну сторону другой просто слепнет и перестает видеть эти стены, для них реальность изменилась, но в то же время она осталась прежней, но опять же эти двое уже не смогут воспринимать в одновременно обе эти реальности (та которая была и та которая стала), возможно лишь вспоминать и сравнивать если данная функция не утеряна.
>эх... короче, походу ты одна из тех брызг, на которые я охотился, бросая "камень в воду" этого сообщества...
Это плохо или хорошо? и что значит одна из тех брызг, вы надеялись найти скучающего из-за своего вынужденного безделья человека, которому интересно пофлудить на отчасти бессмысленные темы и тем самым себя развлечь? если да, то наверно я одна из тех брызг.
Ага написала трактат, жду рецензии , а так же аплодисментов и нобелевской премии=)
Reply
для кого? если в комнате вооще никого нет - это ящик Шредингера... а есть ли кошка вообще? а если там двое и у каждого своя реальность (реально то, что ты считаешь таковым) тогда в комнате 2 реальности... если там еще и ты - то 3 реальности )
>в одно и то же время находиться в двух разных системах и воспринимать две различные реальности
хм... я могу... и три и пять и знаю многих кто тоже может...
>вы надеялись найти?
Это моя тактика поиска умеющих мыслить...
и Выводить новые постулаты!!!! Потом что только те кто это делает имеет для меня ценность в общении )
Reply
Именно, но ведь остается память о той реальности которая была и в памяти она осталась неизменной хотя возможно со временем искаженной, как я думаю воспринимая реальность по новому те кто в состоянии могут осознать (вспомнить) что реальность могла остаться не изменной, но при всем при этом они уже не смогут ее почувствовать на прежнем уровне.
> Система у меня, вообще весь чувственный мир и его мини образ в голове, можно рассуждать и додумывать сколько угодно возможных вариантов реальности , но в то же время на своем уровне полность погрузиться в две разные системы невозможно.
Как пример подтверждающий мой довод: сумасшедший находясь в своей собственной системе не может в силу определенных отклонений воспринимать реальность на уровне здорового человека (только на своей волне), хотя насколько это возможно умозрительно представить что реальность иная, но опять же в рамках своей же системы.
>хм... я могу... и три и пять и знаю многих кто тоже может...
Приведите примеры подобного, возможно мы по-разному пытаемся объяснить одно и тоже.
Reply
память это память... реальность то при чем? )
>только что приобрел нового френда в жж - у него как раз отличная статья об этом... вовремя попался )))
там о том, с чем я согласен - сумасшествие (ненормальность и проч) вообще иллюзорные понятия...
http://voviabolo.livejournal.com/37694.html
а я тут дискуссию предлагаю закончить - мы уходим в "много много и далеко", можно дальше, по ходу общения
мы ж все равно друг другу ничего не доказываем, так? :-)
Reply
мы ж все равно друг другу ничего не доказываем, так? :-)
Да, согласна=)
>только что приобрел нового френда в жж
В закладки, почитаю как только переварю плоды сегодняшней дискуссии;)
Reply
Думаю я слишком разболталась, было скучно, у меня повреждена правая рука (не очень серьезно но неприятно) так что работать (рисовать) не могу, вот и пишу (набирая текст левой рукой) в жж, ваш пост привлек внимание показался наиболее интересным , поэтому ничего личного и не воспринимайте всерьез поток моего скучающего сознания=)
Reply
а вот этого не надо! )))
>да ты еще и рисуешь!
ну тогда - однозначно ... к доктору ))) шутка
Reply
это можно сказать о любом обучении, усвоении опыта и т.д. - вообще жизни организма.
любая секунда - это уход-прогресс-регресс от старого себя к новому.
ключевой момент в том, в чем именно ты видишь себя. манипуляторы часто используют фразу "убегаешь от проблем, убегаешь от себя", пытаясь представить трезвого тебя настоящим, удолбанного нет, потому что трезвым легче манипулировать.
Reply
Это такая шутка?=)
Reply
Leave a comment