Моя дискуссия в комментариях
sirin_from_shrm
2016-10-13 07:58 am (UTC)
"Но их точно гораздо меньше, чем они пытаются изобразить своими виртуалами".
- Вот! Создание клонов-ботов - ярчайший признак деструктива, средство манипуляции. Это то, что я пыталась донести в дискуссии про рекламу: создание большого количества фейковых аккаунтов для манипуляций мнением.
(Frozen) ( Parent) ( Thread)
povischuk
2016-10-13 10:00 pm (UTC)
Создание клонов-ботов - признак не просто "деструктива" в смысле черт отдельной личности. Потому как тут не об этом вообще речь идёт :)
Это - признак проплаченности, признак того, что ситуация - политическая, и борются различные силы и лагеря (ценностные, политические и т.п. - не обязательно политика бывает "в лоб"). А не просто поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем :)
Это - признак того, что кто-то, имеющий финансовый/политический ресурс, проплатил атаку ботов (заказал их в условном Ольгино). И с помощью этих ботов этот кто-то занимается изображением общественного мнения в свою пользу )
Edited at 2016-10-13 10:01 pm (UTC)
(Frozen) ( Parent) ( Thread)
sirin_from_shrm
2016-10-14 03:07 am (UTC)
Не обязательно признак "проплаченности". Т.е. для манипулирования общественным мнением этот инструмент используется активно, это правда. Но его используют не только в политических целях и создают не только за деньги. При наличии свободного времени и ээээ... некоторых личностных особенностей, его используют частные лица для своих собственных нужд.
(Frozen) ( Parent) ( Thread)
povischuk
2016-10-14 01:15 pm (UTC)
Тут я не могу ничего возразить, так как у меня мало информации. Я прочитала этот тред, но не видела сами события, которые развивались, насколько я поняла, в группе во Вконтакте.
Возможно, некий нарцисс(-ка), обиженный(ая) тем, что благодаря Тане у него/неё отнялись все кормушки, - так ненавидит "хомок Тани" и так любит Эволюцию, шо аж кушать не может )). И планирует ещё какую-то целую спецоперацию ).
Но прочитала я тут этот тред и у меня появилось подтверждение мыслям, которые думала раньше! В общем, девчонки ), мы уже договорились, что я буду в вашем обществе (пока не попросят на выход )) главным параноидом, конспирологом, разоблачителем Матриц и разрывателем шаблонов :)). Такой, той самой бурёнкой из анекдота, которая предупреждает, что люди едят коров, и которую всё стадо засмеёт ;).
В общем у меня давно сложилось впечатление, что поскольку мир (мир вообще) сейчас стоит на некоем сложном перепутье (потому что мировая закулиса уже что-то знает, только пока нельзя это широко обнародовать, поэтому и спускает всяким писателям-лидерам мнений туманные намёки), - так вот, в связи со всем этим, в условной мировой закулисе, в среде околополитических олигархов и т.п., - существует два лагеря. Два лагеря в сфере демографии, семейных, гендерных и сексуальных вопросов, ну и также вопросов насилия и что под ним понимать. Ну и медицины и её услуг (это прежде всего в Америке).
Все эти вопросы, хоть и не одно и то же, но связаны между собой. И это - вопросы политические.
В Америке это всё идёт через мировую закулису, - а в наших, русскоязычных и российских реалиях, - через свою, родную "закулису", Администрацию президента на Старой площади. Ну и американское посольство. То есть, наши кланы взаимодействуют с различными группировками с американской пропиской, и "дружат" с ними, например, как со "спарринг-партнёрами" (в других вопросах, чисто политических, а не тех, о которых мы говорим) и поддерживают откровенно враждебные отношения с другими группировками.
То есть, у нас это идёт, например в ЖЖ, через условного Усманова (миллиардера, который, по слухам, на ЖЖ, имеет влияние). Ну и спецслужбы-органы всякие, - в общем, ниточки запутанные, механизмы сложные (заказухи различной в различных областях, в том числе аренда ольгинских ботов и т.п.), - и сам блоггер, наивная душа, может и не знать, кто и что в его блоге делает (и более того, в норме, и должен не знать - это забота совсем других лиц).
Так вот: один лагерь - он типа "за прошлое", а второй - "типа за будущее". В сфере круга вопросов, который я выше очертила. Дело в том, что, по всей видимости, в мире (медицине) стоит вопрос о том, что можно уже внедрять альтернативный способ воспроизводства. То есть, инкубаторы-репликаторы и дети от нескольких, а не обязательно двух, родителей (была недавно статья на сайте погоды, где писали про такой опыт, который сделали по причине того что мать была больна генетическим заболеванием, и использовали соответствующие гены донора, а для этого ездили в Мексику, так как в США эти дела запрещены).
Отдельно стоит ещё тема бессмертия/радикального продления жизни, которая тоже активно пиарится. Но лично я интуитивно склонна думать, что это пока слишком жирно )) (для всех )), и это во многом чисто просто пиар, - а вот с репродукцией наоборот, пиара не так много, а зато реально всё серьёзно... ну это моя такая гипотеза ).
Так вот, скорее всего, технологическая почва уже есть и готова, и вопрос только политической воли (на мировом уровне - на уровне мировой закулисы), чтобы её внедрить. Тогда дурацкий институт семьи в нынешнем виде можно будет отправлять за хвост и в музей: новый станет совсем другим.
(Frozen) ( Parent) ( Thread)
sirin_from_shrm
2016-10-14 02:18 pm (UTC)
Чот мне представляется, что всё намного проще. В мире есть несколько кланов, в руках которых сосредоточено основное количество ресурсов. Эти кланы ведут свою борьбу: не столько за ресурсы, сколько за равновесие внутри собственной иерархии, потому что любое неравновесие может привести к переделу собственности и выпаданию отдельных звеньев из обоймы. Ими движет скорее страх и подозрительность, нежели алчность. В то же время они вынуждены управлять "нижестоящими", чтобы те не представляли серьёзной угрозы для равновесия кланов + поскольку сами по себе являются ресурсами, обеспечивали существование "элиты". Снизу можно пробиться наверх в исключительных случаях - это не массовый процесс, кроме того, пробиться можно только одобряемыми элитой способыми.
В основной же своей массе граждане являются пешками, и даже не пешками, а биомассой в игре кланов, пока не смогут противопоставить силу, эквивалентную силе власти и ресурсов элиты. Такой силой может стать "укрепление горизонтали" - т.е. кооперация низов. Вот, чтобы этого не случилось, элиты их гэслайтят разными способами. Между элитами и низами есть ещё прослойка разных активных и достаточно влиятельных прохиндеев (по большей части) - ну, там всякие политики, президенты, лидеры партий. Элиты просто позволяют им заниматься своими делами, вести борьбу между собой, стричь и запугивать "низы" и всё такое.
(Frozen) ( Parent) ( Thread)
povischuk
2016-10-14 02:44 pm (UTC)
Много признаков (в политике) указывают на то, что мы как раз живём _уже_ в состоянии НЕравновесия, а не равновесия. Т.е. мы уже в него вступили, и это состояние должно прийти к новому равновесию - вопрос только когда и к какому (ну или закончиться глобальным большим песцом в масштабах планеты )).
Почему я так думаю - ну, много признаков, тяжело их все вспоминать и перечислять, возможно, я много читаю сайт "Руфабула" и там эта мысль постоянно педалируется (но кто-то же опять же её педалирует и пиарит )).
Про остальное позже скажу
Edited at 2016-10-14 02:45 pm (UTC)
(Frozen) ( Parent) ( Thread)
sirin_from_shrm
2016-10-14 02:59 pm (UTC)
Согласна, система зашаталась, и всё это благодаря информационным технологиям. И тут два пути: создать иллюзию контролируемости и управляемости низами своей жизнью, чтобы они были в общем довольны и не рыпались (западный вариант - он гуманнее), либо продавливать низы силой, чтобы голову боялись поднять, и утешали себя тем, что славили единые символы (наш вариант, тут ещё элемент соревновательности с западом включается - мол, они там уроды, а мы - лучшие, ну и что что без штанов, зато в шляпе!). Западный вариант был бы долгоиграющим, кабы не наличие "нашей" альтернативы. Третий путь - принять перемены и строить справедливое общество, в котором решение общих вопросов зависит от воли каждого. Но верхам этого нинада и ресурсов у них пока достаточно, чтобы сдерживать процесс.
(Frozen) ( Parent) ( Thread)
povischuk
2016-10-14 01:17 pm (UTC)
Но существуют силы, которые костьми ложатся, чтобы этого не допустить. Чтобы всё осталось, как было. По крайней мере, "пока мы живём - только через наш труп", или как-то так. Почему я считаю, что такие силы существуют? Потому что в США в конце девяностых (если я не ошибаюсь) было запрещено клонирование (ну и прочие генные операции, как вот та о которой писали на сайте погоды). Ну, наивные люди, конечно, могут реально верить, что это потому, что они о страданиях детей-уродов заботятся ))), - ну я не из наивных и не верю ))) это такое типичное лицемерие ).
Так вот, этот запрет пролоббировали силы, которые костьми ложатся, чтобы в сфере семейных и сексуальных вопросов всё было по-прежнему. На мировом уровне это - саудиты, лобби саудитов (все "традиционные" республиканцы под ними ходят, это не секрет в общем-то ) ну и демократы обамовского толка). Сейчас их начали медленно, но прищучивать, ссорить змеиный клубок друг с другом, и поэтому шлюзы потихоньку открываются.
И вот, первый лагерь, который за прошлое, - он изо всех сил финансирует всех, кто служит против того, чтобы в вопросах репродукции ситуация изменилась. На стороне "прошлого" - адепты консервативно-семейных ценностей, религиозные любители духовных скреп, возвращения женщины к традиционному семейному очагу и прочее; также, и также на стороне прошлого - любые пиарщики секса как какой-то ценности и сверхценности (в трёх вариантах: как неотъемлемой части "полноценных любовных партнёрских отношений" - без этого они типа неполноценные; как обязательного атрибута личной жизни любой личности - без этого ты не человек; и как товара, который может продаваться честно или же нечестно завышаться через монополизацию рынка).
Там же, на стороне прошлого, - сутенёрская мафия, проплачивающая блогеров, выступающих за какую-то специальную легализацию проституции (особенно там, где она и так де-факто разрешена, иди на сайт знакомств - и шуруй, вперёд и с песней). И также на той же стороне - пиарщики и раскрутчики торговой марки "Любовь" (бульварные романы и т.п.), адепты "высокоранговой любви" во всех её видах, Новосёлов, Валяева и т.д. и т.п. Сторонники и пиарщики гей-парадов также на стороне прошлого: им выгодно представлять представителей нетрадиционной ориентации как каких-то извращенцев (нормальный человек будет просто жить личной жизнью, а не пойдёт на парад задом вилять), - к которым мы, дескать, относимся толерантно, но сами мы за любовь и крепкие семейные ценности )).
На противоположной стороне - стороне будущего - соответственно, однополые браки (не путать с гей-парадами), раскрутчики бренда "Нарцисс-Манипулятор", раскрутчики темы о семейном насилии, феминистки (честные, а не такие, которые на двух стульях сидят), чайлдфри, ну и антисексуалы (их мало и они не сильно распиарены, но они есть )).
Edited at 2016-10-14 02:12 pm (UTC)
(Frozen) ( Parent) ( Thread)
sirin_from_shrm
2016-10-14 03:23 pm (UTC)
Тема манипуляций и личностных расстройств интересна тем, что манипулятивные и конструктивные приёмы примерно одни и те же - что при личностном взаимодействии, что при взаимодействии социальных групп. В центре нашей темы - вопрос власти, ответственности и границ.
(Frozen) ( Parent) ( Thread)
povischuk
2016-10-14 01:17 pm (UTC)
И вот, сейчас у сторонников прошлого, особенно в русскоязычном пространстве, денег больше, и они больше пиарят и прикармливают своих блогеров, раскручивают, выводят в топ и так далее. Причём: в политике блогер может быть против российской империи, и т.п., - а в этой сфере он отчётливый сторонник прошлого, и кроме того, ещё выраженный подсаудовский подпевала! - например ). Поэтому, например, Эволюция из топа ЖЖ не вылезает, а вот Таня туда попадает, но гораздо реже. Но при этом всё равно, тема "Нарциссы-Манипуляторы" в последнее время чётко раскручивается в русскоязычном пространстве, это видно невооружённым глазом.
Так вот прочитала я этот Тред, где maya_ya81 про Эволюцию всякие штуки пишет, - и подумала: ну да, похоже. Она попробовала себя в разных сферах (и лесбиянство там, и садо-мазо и т.п.), ей в принципе всё равно, где срубить бабла. Где условный Усманов больше заплатит (деньгами или раскруткой блога), - в той теме она и будет выступать. Сейчас пока больше платят за защиту прошлого - она и пошла в эту нишу. Я сразу, ещё давно, когда на неё наткнулась, поняла, что на за прошлое, интуитивно. Как прочитаешь вот это вот "прокачать ресурс секса" - вот просто "повбывав бы", вот честно, вот ненавижу её ). А в вашу тусовку я пришла просто даже из принципа, чтоб к ней типа быть в оппозиции ))) ну я интуитивно поняла ещё давно, что вы к ней в оппозиции (когда и близко не знала ещё, что она, оказывается, выступает, что "никаких нарциссов не существует"!).
Ну, есть ещё неопределившиеся, которые видимо пытаются "двух маток сосать". Это Проститутка-Кэт. Показательно, что она как-то летом целый месяц молчала: там была какая-то "смена караула" (ну понятно по умолчанию, что она не реальная личность, а проект некоего коллектива, условного Лебедева )).
(Frozen) ( Parent) ( Thread)
и
sirin_from_shrm
2016-10-14 02:45 pm (UTC)
А низы просто хотят спокойно жить и иметь возможность свою жизнь обустраивать. Влиять на неё. Короче, идёт передел власти. Благодаря информационным технологиям у низов появлась возможность объединения и оперативного координированного действия. Всё это ставит под удар сложившийся иерархический уклад. Низы и среднее звено сильно загэслайчены, поэтому им кажется, что достаточно только чуток что-то поменять (ну, там, взять курс на "европейские ценности" или "возродить матушку-Русь"), и всё будет зашибись. Концепции типа Протопопова - это всё попытки объяснить существующий порядок, попытки выйти из гэслайта (и тут же угодить в другой, бгг). Попытки запретить/разрешить аборты и т.п. - это попытки найти баланс, чтобы граждане были с одной стороны, управляемыми, с другой - этого управления не чувствовали и воспринимали как проявление собственной воли.
А на самом деле нужно перестраивать всю систему: строить такую систему, чтобы общий результат зависел от воли каждого. Это сложно, и такая концепция сама по себе ещё не оформлена до конца, нащупываются методы её воплощения.
Вот, собссно, таков процесс.
(Frozen) ( Parent) ( Thread)
Re: и
matrosim
2016-10-14 06:06 pm (UTC)
Это очень интересно.
Потому что в нынешнем состоянии вещей кругом какой-то тупик.
(Frozen) ( Parent) ( Thread)