Спасибо! Забавно, насколько полутора- (или двухкратное?) замедление темпа превращает одну песню в совершенно другую. Действительно, представляешь себе запылённых крестоносцев, плетущихся под палящем солнцем от Иоппии в Иудейские горы, к Иерусалиму, и мычащих себе под нос... А в "быстром" варианте кружится курдская танцовщица под встряхивания бубна. Интересно, что же слышал сам риттер Вальтер :-)
А с чем Вы сравниваете? С Паньягуа, который весьма вольно обошелся с текстом и вместо двойного размера, диктуемого текстом, избрал тройной? :) А песня это (по тексту) вовсе не о крестоносцах, а , точнее, - призыв к крестовому походу.
Хорошо Вам, говорящему на нидерхохдойче! :-) я несколько исполнений "Палестинской песни" слышал, но ни одно из них не было похожим на "хор голодных рыцарей" (в частности, все были чисто инструментальными).
>> Хорошо Вам, говорящему на нидерхохдойче! :-) Ох, если бы! :) Приходится переводами баловаться :)
>> в частности, все были чисто инструментальными хм, мне только два таких знакомо из десятка(?) прослушанных. Если говорить об исполнении этой вещи, то хорошего мне не встречалось. Неплохое было, по-моему, если я все правильно помню,еще у старика Манро на знаменитой записи 70 г. (?)
А вы не могли бы более подробно сослаться на "старика Манро"? Интересно ж ведь... А я тем временем помещаю вам покаянные стихи из Palastinalied...:)))Нидерхохдойчуйтесь, сообщники...
Aluerst lebe ich mir werde Sit min suendig ouge siht Daz reine lant unde ouch die erde Der man so vil eren giht Es ist geschehen des ich ie bat Ich bin komen an die stat Da got menschlichen trat
Schoeniv lant rich unde here Swaz ich der noch han gesehen So bist dus aller ere Waz ist wunders hie geschehen Das ein magt ein kint gebar Here uber aller engel schar Waz das niht ein wunder gar
Hie lies er sich reine toufen Daz der mensche reine si Do lies er sich hie verkoufen Daz wir eigen wurden fri Anders weren wir verloren Wol dir sper kriuce unde dorn Wie dir ze den ist din zorn
>А вы не могли бы более подробно сослаться на "старика Манро"? Ну, это знаменитый пионер возрождения средневековой музыке. Подробнее о диске, который я упоминал, можно здесь - http://www.medieval.org/emfaq/cds/arg673.htm
>Нидерхохдойчуйтесь, сообщники... Спасибо, но мало :) в смысле - там же куплетов 10, не меньше :)
Интернет - великая штука... Я впервые увидел ноты этой песни. Справедливости ради, уважаемый (-ие) uir, если это - единственный сохранившийся автограф, то у Паньягуа столько же оснований предложить свой ритм/темп, сколько у "голодных рыцарей". На этом же сайте есть звукозапись "со словами" - видимо, одна из того десятка, который Вы уже слышали.
К сожалению, со своим импринтингом ничего поделать не могу, хоть и понимаю бессмысленность спора, - мне "трехчастный танцевальный" вариант нравится больше. К счастью, мы не обязаны приходить ни к какому консенсусу :-) Ещё раз спасибо за фон Рёйенталя! Уж этот-то точно хорош как никто!
>> если это - единственный сохранившийся автограф, то у Паньягуа столько же оснований предложить свой ритм/темп, сколько у "голодных рыцарей".
Да, нотация там не мензуральная,т.е из одних только нот недостаточно для установления модуса ("размера"). Надо смотреть на текст. И вот при сопоставлении вариантов получается, что при трехдольном "размере" смещаются ударения. А поскольку сущность той музыки тексто-музыкальная (то есть распеватется слово) трехдольный вариант расшифровки - неверный.
>>на всякий случай выложил то же самое в исполнении Манроу и The Early Music Consort of London.
хм, "много есть алмазов в каменных пещерах" :) А что еще у Вас есть ? (с надеждой): Monch von Salzburg в исполненнии Ensemble fur fruhe musik, Augsburg не завалялся? :)
Reply
А песня это (по тексту) вовсе не о крестоносцах, а , точнее, - призыв к крестовому походу.
Reply
Reply
Ох, если бы! :) Приходится переводами баловаться :)
>> в частности, все были чисто инструментальными
хм, мне только два таких знакомо из десятка(?) прослушанных. Если говорить об исполнении этой вещи, то хорошего мне не встречалось. Неплохое было, по-моему, если я все правильно помню,еще у старика Манро на знаменитой записи 70 г. (?)
Reply
А я тем временем помещаю вам покаянные стихи из Palastinalied...:)))Нидерхохдойчуйтесь, сообщники...
Aluerst lebe ich mir werde
Sit min suendig ouge siht
Daz reine lant unde ouch die erde
Der man so vil eren giht
Es ist geschehen des ich ie bat
Ich bin komen an die stat
Da got menschlichen trat
Schoeniv lant rich unde here
Swaz ich der noch han gesehen
So bist dus aller ere
Waz ist wunders hie geschehen
Das ein magt ein kint gebar
Here uber aller engel schar
Waz das niht ein wunder gar
Hie lies er sich reine toufen
Daz der mensche reine si
Do lies er sich hie verkoufen
Daz wir eigen wurden fri
Anders weren wir verloren
Wol dir sper kriuce unde dorn
Wie dir ze den ist din zorn
Reply
Ну, это знаменитый пионер возрождения средневековой музыке. Подробнее о диске, который я упоминал, можно здесь - http://www.medieval.org/emfaq/cds/arg673.htm
>Нидерхохдойчуйтесь, сообщники...
Спасибо, но мало :) в смысле - там же куплетов 10, не меньше :)
Reply
Спасибо, но мало :) в смысле - там же куплетов 10, не меньше :)
Мясорубки устали! (с) (к тому что все десять куплетов-то печатать :))
Reply
А куплетов больше нет :((( у меня. Если найду их у риттера Вальтера, то выложу...
Reply
К сожалению, со своим импринтингом ничего поделать не могу, хоть и понимаю бессмысленность спора, - мне "трехчастный танцевальный" вариант нравится больше. К счастью, мы не обязаны приходить ни к какому консенсусу :-) Ещё раз спасибо за фон Рёйенталя! Уж этот-то точно хорош как никто!
Reply
Да, нотация там не мензуральная,т.е из одних только нот недостаточно для установления модуса ("размера"). Надо смотреть на текст. И вот при сопоставлении вариантов получается, что при трехдольном "размере" смещаются ударения. А поскольку сущность той музыки тексто-музыкальная (то есть распеватется слово) трехдольный вариант расшифровки - неверный.
Reply
по-моему, занудно >0P
Reply
хм, "много есть алмазов в каменных пещерах" :) А что еще у Вас есть ? (с надеждой): Monch von Salzburg в исполненнии Ensemble fur fruhe musik, Augsburg не завалялся? :)
Reply
все что у меня есть - вы уже должны знать из моего списка :0)
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment