И, в это же время (1918-20), официально прикрыли все казачьи войска. Кто там лакомился кремлевской икрой, исходя из преждесказанного, променял на нее (и прочие блага коммунистического изобилия) свое казачье сословное первородство. Совсем, как библейский Исав.
"свое казачье сословное первородство" - это последние исправления в ветхом завете? :) "официально прикрыли все казачьи войска" - и правильно сделали, большевикам была нужна современная боеспособная армия, а не лоскутное одеяло из всяких там казачьих или еще каких-либо войск. Вожди белого движения думали иначе и поплатились за это.
//большевикам была нужна современная боеспособная армия//
Большевикам вообще было нужно все новое и ничего исторического, традиционного. В т. ч. и новая армия. Эффективность/неэффективность здесь не играют совершенно никакой роли.
//Вожди белого движения думали иначе и поплатились за это.//
Напротив, именно казачьи соединения были основной и очень действенной силой белого движения. Это они загнали большевиков в петлю Москва-Питер.
>> Эффективность/неэффективность здесь не играют совершенно никакой роли.
Еще как играет. С неэффективной армией невозможно выиграть Гражданскую войну, выгнать интервентов и раздувать пожар мировой революции.
>> Напротив, именно казачьи соединения были основной и очень действенной силой белого движения.
В том числе поэтому Белое движение потерпело поражение, так как слишком много надежд возлагало на казаков. Казаки Мамонтова и Шкуро после взятия Царицина, вместо того чтобы подчинится дисциплине и идти на Москву, принялись грабить округи так, что долго еще местное население помнило Мамонтовские обозы. Я уже не говорю про безобразное отношение казаков к Белым вождям ("Разъезжим музакантам", по их терминологии) в самом начале борьбы, из-за чего застрелился атаман Каледин.
//С неэффективной армией невозможно выиграть Гражданскую войну, выгнать интервентов и раздувать пожар мировой революции.//
Белые проиграли из-за ставки на Антанту и прочих порочных действий ген. Деникина. Интервенты (кроме немцев) сдали позиции добровольно, из-за своей вялости и незаинтересованности. Мировая революция раздувалась из рук вон плохо: слабейшие Финляндия, Польша, Балтия - все выстояли. Единственное приобретение - дикая кочевая Монголия.
А вот у Красных вообще никакой Антанты не было, а они победили.
Белые проиграли много из-за чего: из-за растянутых коммуникаций, отсутствия централизованного управления, отсутствия привлекательной для народа идеологии, стабильного финансирования, проблем с набором и еще по тысяче и одной причине.
Как раздували революцию - вопрос отдельный, к качеству уже отношения не имеющий.
Этого интернационала было явно не на пять с половиной миллионов человек РККА. Определенную роль латыши и эсты (кстати, Вы помните, откуда вщялись латышские стрелки?) сыграли, но решали все равно крупные армейские операции и умение их проводить.
Белые проиграли из-за массы причин. В том числе - неумелая агитация, отсутствие нормальной альтернативы большевикам и общая стратегическая беспомощность. Вы посмотрите, как красные перебрасывали силы с фронта на фронт - такого размаха не знала и ПМВ. При этом белых только трижды допустили до ЦИРа, и только один раз это действительно имело критический характер.
Японцы сдали позиции явно не добровольно, иначе как объяснить их поддержку Семёнова аж до полного его выдворения? Заинтересованность у англичан и французов была самая настоящая - когда Врангель сидел в Крыму, из Одессы в Марсель ходили транспорты с красным зерном. Англичане успели оч-чень неплохо разжится на Севере, чехи вообще отхватили здоровенный кусок золотого запаса. Насчёт слабейшей Польши рассказывайте "Чёрному корпусу", который два года дрался с поляками в Силезии и Тухачевскому, которому дали пинка аж до Киева.
//Казаки Мамонтова и Шкуро после взятия Царицина, вместо того чтобы подчинится дисциплине и идти на Москву, принялись грабить округи так, что долго еще местное население помнило Мамонтовские обозы.//
Ничего, специфически препятствующего водворению порядка, в устройстве казачества не наблюдалось. Это промахи общей координации. Ну, а Вам предлагаю вспомнить, что тоже самое делалось иностранными добровольческими соединениями (китайцами и проч.) у большевиков.
//Я уже не говорю про безобразное отношение казаков к Белым вождям ("Разъезжим музакантам", по их терминологии) в самом начале борьбы, из-за чего застрелился атаман Каледин.//
Опять же, даже если это допустить, где здесь изъян внутреннего устройства казачьих войск? Царской власти они были покорны во всем. Просто потому, что над ними возвышалась увесистая рука. Бардака этого не было.
Царскую власть они потом и предали, как и всех других, кто имен неосторожность на них положиться. Вы сами объяснили почему. Верные они были, "просто потому, что над ними возвышалась увесистая рука". Не потому что они были патриотами своей страны, сознающими свой гражданский долг защиты отечества и понимающие свои гражданские права, нет. "Над ними возвышалась увесистая рука". Не стало руки - плевать на все, наша хата с краю.
Reply
Reply
Reply
Reply
"официально прикрыли все казачьи войска" - и правильно сделали, большевикам была нужна современная боеспособная армия, а не лоскутное одеяло из всяких там казачьих или еще каких-либо войск. Вожди белого движения думали иначе и поплатились за это.
Reply
Большевикам вообще было нужно все новое и ничего исторического, традиционного. В т. ч. и новая армия. Эффективность/неэффективность здесь не играют совершенно никакой роли.
//Вожди белого движения думали иначе и поплатились за это.//
Напротив, именно казачьи соединения были основной и очень действенной силой белого движения. Это они загнали большевиков в петлю Москва-Питер.
Reply
Еще как играет. С неэффективной армией невозможно выиграть Гражданскую войну, выгнать интервентов и раздувать пожар мировой революции.
>> Напротив, именно казачьи соединения были основной и очень действенной силой белого движения.
В том числе поэтому Белое движение потерпело поражение, так как слишком много надежд возлагало на казаков. Казаки Мамонтова и Шкуро после взятия Царицина, вместо того чтобы подчинится дисциплине и идти на Москву, принялись грабить округи так, что долго еще местное население помнило Мамонтовские обозы. Я уже не говорю про безобразное отношение казаков к Белым вождям ("Разъезжим музакантам", по их терминологии) в самом начале борьбы, из-за чего застрелился атаман Каледин.
Reply
Белые проиграли из-за ставки на Антанту и прочих порочных действий ген. Деникина. Интервенты (кроме немцев) сдали позиции добровольно, из-за своей вялости и незаинтересованности. Мировая революция раздувалась из рук вон плохо: слабейшие Финляндия, Польша, Балтия - все выстояли. Единственное приобретение - дикая кочевая Монголия.
Reply
А вот у Красных вообще никакой Антанты не было, а они победили.
Белые проиграли много из-за чего: из-за растянутых коммуникаций, отсутствия централизованного управления, отсутствия привлекательной для народа идеологии, стабильного финансирования, проблем с набором и еще по тысяче и одной причине.
Как раздували революцию - вопрос отдельный, к качеству уже отношения не имеющий.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
Ничего, специфически препятствующего водворению порядка, в устройстве казачества не наблюдалось. Это промахи общей координации. Ну, а Вам предлагаю вспомнить, что тоже самое делалось иностранными добровольческими соединениями (китайцами и проч.) у большевиков.
//Я уже не говорю про безобразное отношение казаков к Белым вождям ("Разъезжим музакантам", по их терминологии) в самом начале борьбы, из-за чего застрелился атаман Каледин.//
Опять же, даже если это допустить, где здесь изъян внутреннего устройства казачьих войск? Царской власти они были покорны во всем. Просто потому, что над ними возвышалась увесистая рука. Бардака этого не было.
Reply
Царскую власть они потом и предали, как и всех других, кто имен неосторожность на них положиться. Вы сами объяснили почему. Верные они были, "просто потому, что над ними возвышалась увесистая рука". Не потому что они были патриотами своей страны, сознающими свой гражданский долг защиты отечества и понимающие свои гражданские права, нет. "Над ними возвышалась увесистая рука". Не стало руки - плевать на все, наша хата с краю.
Reply
Что Вы, казачество поставляло в белое движение самый высокий процент монархистов. Один Краснов чего стоит. Еще Семенов и Калмыков. Унгерн.
Reply
Leave a comment