Вопрос

[foxy_1812]

Так как сегодня коммьюнити читает много детных, то, пользуясь случаем, хочу задать вопрос. Всем (ЧФ и постоянным читателям тоже). Есть такой лозунг "Рожать или нет детей — дело личное". Все логично, по идее. Далее вопрос

Comments

[j2sdk1_4_2_04]

Меня во всём этом деле напрягает слово CВОЙ.
То есть навязывать ребёнку свой образ мыслей и тп.

Я считаю, что детей вообще должно государство воспитывать. От самого рождения. Ибо в *идеале* оно справится с этим лучше чем субьективные родители.
А если захочется чего то своего - заведите кошку и ставте социальные опыты на ней.

[karakatitza]

а кошка-то чем виновата?!
в британии, кстати, за социальные опыты на кошке точно так же за решетку загреметь можно.

[kakakondia]

было уже.
еще крупская за это ратовала в незапамятном том году...
приколлективном воспитании нарушается передача "из поколения в поколение", она правильно только в семье осуществляется. получаются соверщенн потеряные люди)

по теме...
ну там декларация прав человека и все такое. раз человек, то в будке с собаками не место. немного иная плоскость)))
ну а ваще, если развивать, то смешно: мой ребенок, хочу ему показываю в три года фильм пила и учу разделывать трупы))))))

[manic_existenz]

А о праве ребенка на достойное существование Вы не подумали? или вот если Вас, например, посадить в будку с собаками, приятно будет?

[foxy_1812]

Вы на вопрос не ответили - рожать детей - дело все-таки НЕ личное, а общественное?

[austinfan]

дело-то личное. Но результат уже регулируется обществом - законы там есть всякие, знаете ли ...

[foxy_1812]

То есть не регулируется процесс воспитания, но регулируется результат? А как же право избивать или держать в подвале/на морозе/привязывать к стулу/наказывать голодом ребенка (в педагогических целях)? Такой закаленный и дисциплинированный вырастет.

[foxy_1812]

С первым не согласна. Другие люди - чужие, у них свои права на покой и безопасность. Здесь - все свое, своя яйцеклетка, мужнин сперматозоид.

Рожать детей - дело все-таки НЕ личное, а общественное?

[foxy_1812]

А если свой - то прав нет
Я просто пытаюсь понять логику детных и прийти к какому-то знаменателю.

Но в таком случае и жить - дело не личное, а общественное.
Интересная мысль. Кстати, запрет на эвтаназию сюда укладывается. Но все-таки надо отлынивать от общественного?

[karakatitza]

"- Можно ли, родив ребенка, воспитывать его как хочется?
- Конечно, можно, что за глупости"

ошибка в самом вопросе. кто вам сказал, что это глупости?
нельзя детей воспитывать как хочется, это уголовно наказуемое деяние. под суд отправляют даже за так называемое "домашнее образование" - а ведь для ребенка, в отличие от кормления объедками в собачьей будке, домашнее обучение более выгодно и безопасно. родитель обязан воспитывать потомство для общества и строго в определенной обществом манере.

[foxy_1812]

А какий проблемы с домашним образованием, это где такое, в России?

Значит, все-таки, рожать детей - дело НЕ личное, а общественное?

[karakatitza]

российских законов не знаю, ничего не скажу по этому поводу. в испании точно сажают, если ребенок не в школе учится. у нас в израиле сажают и детей отбирают и за более невинные способы воспитания. отшлепал наследника - пожалуйте на нары!

и я же написала уже: "родитель обязан воспитывать потомство для общества и строго в определенной обществом манере". не личное, общественное, абсолютно верно.

[foxy_1812]

Спасибо.

[e1_romeo]

Дело не в этом. Абсолютной свободы не бывает. И многие вещи в мире регламентируются существующими договоренностями, вроде уголовного кодекса и все такое. Другое дело, что дерьмовое воспитание к сожалению не наказуемо. Чисто теоретически этот момент нашел отражение еще и в таком парадоксе: шлепать ребенка можно, но бить нельзя. А кто извините укажет в чем разница? Первый имеет воспитательное значение? Какие глупости!

Проще говоря: ребенок это или нет, ваш или отнюдь - вы должны руководства его правами. И, по желанию, установками общественной морали.

И пусть это и мое имхо, но я не согласен с выводом поста о том, что это дело общественное. Собственно параллель между постом и финальным тезисом лично для меня не ясна.

[foxy_1812]

То есть рожать и как воспитывать детей - дело личное? А как быть с его правами? Если общество диктует мне что с ним можео делать, а что нет - значит, это уже дело НЕ личное, а общественное.

Я пытаюсь получить простым русским языком ответ ДА или НЕТ на вопрос "Значит, все-таки, рожать детей - дело НЕ личное, а общественное?", при этом чтобы он был взят не с потолка, а обоснован.

[e1_romeo]

прошу прощения, но как раз обоснования я так и не понял. точнее для меня осталось не ясным как одно следует из другого.

[karasya]

Полностью согласна. Не следует.
Объяснить это можно следующим образом: наши гуманистические ценности основаны на христианской морали. Суть ее (поясняю для нехристиан) заключается в следующем: появление человека в этом мире - промысел божий, который осуществляется посредством человека. Мы не можем создать человека по своему желанию, мы можем только помочь его появлению на свет. От нашего желания не зависит его цвет волос, пол и многое другое. Родившийся человек является самостоятельной ценностью этого мира, и мы не имеем права распоряжаться им как собственностью. Отсюда идут все законы о правах ребенка. Разумеется, так было не всегда. В обществе на этот счет взгляды менялись (Сам тебя породил, сам и убью).