Дмитрий Быков // "Собеседник", №15, 19 апреля 2011 года
АЛЕКСЕЙ СЕРЕБРЯКОВ: Я НЕ ЛЮБЛЮ, КОГДА НА МЕНЯ СМОТРЯТ
Алексей Серебряков - один из самых знаменитых актеров современной России. И при этом едва ли не самый таинственный. Потому что играет он сильных, суперменистых и зачастую страшных, а в душе у него нечто совершенно иное, интеллектуальное и мечтательное, и любим мы его именно за этот фон. Потому что иначе вся брутальность ничего бы не стоила.
Недавно Серебряков снялся в «Иванове» Вадима Дубровицкого - картине по Чехову, принципиально камерной, почти трехчасовой и не самой простой для просмотра. Идет она в Москве даже не третьим, а двадцать пятым экраном - в трех кинотеатрах. Но залы - битком, и исполнитель главной роли заново подтверждает класс. Как и в «ПираМММиде», вышедшей в апреле. В разговоре Серебряков являет то же удивительное сочетание жесткости - и даже злости - с точным и тонким умом.
«Никому не нужная сила»
- Совершенная загадка, почему Дубровицкий предложил тебе Иванова. Я бы не удивился, если б доктора Львова…
- Ну, может быть, посмотрел что-то из моих серьезных картин. «Нелегала» Фрумина.
- Не имевшего проката, кстати.
- Да. Но кому надо - посмотрели.
- Я помню споры вокруг этого фильма: он пародия все-таки или…
- Фрумин сумел обмануть всех: продюсерам он объяснил, что это кино про шпионов. С экшеном, возможными перестрелками и т.д. А он вообще режиссер из породы шаманов: он знает, что ему нужно, а больше никто не понимает. Он бьет в бубен и ждет, что пойдет дождь. Продюсер видит только бубен. Никаких гарантий дождя нет. Но чаще так получается, что он все-таки идет. Продюсеры и зрители ждали «Мертвого сезона», а он снял ностальгическое, гомерически смешное, прелестное кино, на котором человек, помнящий семидесятые, будет плакать, смеяться и думать. Про идиотизм спецслужб, про наивных и несчастных людей, про сельский идиотизм, про всё вместе. Кино это было на «Закрытом показе», но обсуждение, правду сказать, мне ничего не прибавило.
Есть режиссеры, у которых надо сниматься - даже при условии, что ты вообще ничего не поймешь. Вот Евгений Пашкевич - он десять лет снимает фильм «Гольфстрим под айсбергом», про Лилит, про первых людей, про эрос и каббалу, и десять лет назад я у него снялся в первой новелле. Шесть лет назад он закончил вторую. Три года назад - третью. Только что позвонил мне и сказал, что приступил к озвучанию. Будет ли эта картина закончена хоть когда-то - понятия не имею, но шанс есть. Надо в этом сниматься? Надо. Эти люди - готовые десятилетиями мучиться над проектом, искать деньги, ждать, пока кто-то заинтересуется сценарием - сохраняют представление о кино как об алхимии, и работать с ними для нас всегда будет честью.
- Тебе самому Иванов не отвратителен?
- Он в нормальном состоянии русского человека после тридцати пяти лет. Когда он что-то мог - а ничего не вышло. И эти неосуществленные замыслы и перемены в нем перебраживают в ненависть. Это человек, который к тридцати пяти, обладая большой природной силой и желанием что-то менять, понимает, что он окружен бесконечным глупым миром. Глупым человечеством, где только амбициозные хамы вроде Львова способны указывать прочим, куда идти и что делать. Иванов - человек, в котором была изначально огромная энергия. Ушедшая ни во что. Никому не нужная сила.
- Я всегда думал, что это драма возрастная.
- Социальная скорей. Гамлетовская - «С такой же безраздельностью весь мир заполонили грубые начала!» Гамлет ведь тоже не добрый.
- А ты никогда не хотел его сыграть?
- Я его играл на втором курсе, делал отрывок - собственную компиляцию из разных переводов - и даже получил пятерку. И очень хотел играть. А сейчас он уже не по возрасту мне.
- Глупости. Сколько тебе?
- Сорок семь, и в этом возрасте обращенные к матери слова «Спокойной ночи, но не спите с дядей» приобретают уже смысл гротескный. Но вообще-то Гамлет подходит мне - или, точней, я ему - больше, чем все эти герои, в масках которых я чаще всего существую. Амплуа «человека, которому верят». Решительные такие. А в жизни я персонаж скорее рефлексирующий.
- Ты снимаешься много - чего ждать в ближайшее время?
- Вот вышла «ПираМММида», где, мне кажется, удалось что-то новое сказать про девяностые, про людей, поставленных в новые условия и с жадностью пробующих небывалый опыт, его почти загробную или сновидческую вседозволенность. Но я больше всего жду от фильма Андрея Смирнова «Жила-была одна баба». Это о тамбовском восстании. В главной женской роли там Дарья Екамасова, которая, уверен, проснется знаменитой. Смирнов не снимал лет тридцать. У него всего три картины - «Белорусский вокзал», «Осень», «Верой и правдой». После чего только пьесы, сценарии и роли. А режиссер он, не побоюсь этих слов, первого ряда. В апреле должны быть первые просмотры. Будет ли прокат - не знает никто.
«Умному здесь не место»
- Ты можешь как-то объяснить, почему российское кино не имеет проката?
- Оно его имеет - в тех рамках, в каких вообще разрешено существовать интеллектуалу: он должен постоянно чувствовать, что ему отведена резервация, что его место вот здесь и пусть не высовывается. Есть три кинотеатра в Москве - «Художественный», «Ролан» и «35 мм» плюс небольшие залы в мультиплексах. Все остальное отдано девушкам с попкорном и пожилым юношам с пивом.
- У нас, по-моему, существует принципиальная установка на то, чтобы делать сознательно плохое кино. Почему - не понимаю.
- Нет, никакой установки не наблюдается, есть тотальный и повальный непрофессионализм. На всех уровнях. В последние двадцать лет школу успели утратить - это такая вещь, которая теряется легко, а восстанавливается годами.
- Ты не хочешь сам снимать? Планы были…
- Были, но то, что интересно мне, неинтересно пока продюсерам. Я перфекционист, а сейчас не время перфекционистов. Ответственность режиссера - очень существенная штука. Он использует творческий труд людей. У меня советская школа - я помню настоящих режиссеров, а насколько это совместимо с сегодняшней конъюнктурой - понимают все.
- Всероссийскую любовь тебе принес «Штрафбат». Тебе не кажется, что это нереалистическая картина вообще? Что она с самого начала миф - вот этот твой герой никак неубиваемый, сказочный?
- Претензии к искусству по части достоверности снимаются очень просто: правда не тождественна истине. Если вы смотрите на героя на крупном плане и у вас комок в горле - это художественная истина, вы сердцем подключились к картине, и цель ее достигнута. Вот когда я смотрел «Штрафбат», у меня этот комок был. Что касается фактических претензий - что же, их всегда много, потому что военный опыт разный до противоположности. Одни говорят, что штрафбаты не были на передовой, другие - что только они и были; одни - что там были сплошь уголовники, другие - что уголовники вообще туда не попадали; уцелевших, сам понимаешь, мало. Я не хочу параллелей, но - «Война и мир» вызывает шквал фактических претензий. Современники Толстого вообще бушевали - то не так и это произвольно… Для нас война двенадцатого года - уже почти Троянская. И моими детьми Великая Отечественная воспринимается так же. Поэтому фактические претензии будут занимать только специалистов, а зритель будет верить художественной истине. Точность была в другом - в подборе людей. Тут Досталь сработал, я считаю, идеально.
«Горячее сердце, выжженная земля»
- Раз уж заговорили о Достале и о сериалах - не могу тебя не спросить о «Завещании Ленина». Шаламов ведь был революционер, троцкист даже. Для него Ленин - во многом анти-Сталин. В сериале же получилось, что Сталин как раз выполнял завещание Ленина, что они близнецы-братья. Как ты относишься к Ленину и соратникам?
- Как к убийцам.
- Вот прямо так?
- Вот именно так. Надо называть вещи своими именами. Они убили страну. Когда я представляю, что могло бы здесь быть, если бы не эти поколения замученных; когда я думаю, сколько Толстых и Мусоргских не родилось из-за красного террора, а потом сталинского террора, а потом распада всей этой их пирамиды… У нас впереди именно распад, мы живем в нем, и - страшно сказать - я уже не хочу ассоциировать свое будущее только с Россией. Потому что не вижу у России внятных перспектив. Сделала это все русская революция и ее последствия.
- Или сделала, или продлила, иначе распад случился бы раньше. Ленин, как мне кажется, пытался нащупать выход из круга, и мотивы у него были не людоедские…
- Когда взрывают городового, мне совершенно не до мотивов. Мне неважно, читал ли террорист «Что делать?» и много ли над этой книгой думал. Судить надо по факту, а факты таковы. У России были разные перспективы развития - в том числе и распад, и возрождение, и революция, и эволюция. В историческом тупике Россия была уже не к семнадцатому, а к 1861 году. Но при выходе из тупика есть развилки. Гибель туда входила как один из сценариев, но были варианты. Ленин все эти варианты отсек. В результате страна надломилась бесповоротно, и ни ты, ни я не знаем, останется ли она на карте в прежнем виде.
А насчет высоких целей Ленина… Я видел людей, облеченных властью. Разных. И честно говоря, ничего, кроме личных амбиций, я за ними не вижу. В какие бы тоги они при этом ни рядились. Особенно если к амбициям добавляется драма малого роста - ой, извините.
- Но неужели, если уж совсем честно, ты бы не примкнул к большевикам году этак в восемнадцатом?
- А это сильно зависит от возраста. Вспомни толпу на тунисских, на египетских площадях - она состояла в основном из юношей. Молодежь всегда хочет социальных перемен... Лет в двадцать - может быть, как знать, но лет в тридцать - ни при каких обстоятельствах я не был бы с Лениным.
- Слушай, а ленинское бескорыстие тебя не привлекает?
- Но и Сталин был абсолютно бескорыстен! Желание быть живым Богом - какая же тут корысть? Нет, чистота помыслов - как раз любимый аргумент убийц. Чистые руки, горячее сердце… выжженная земля…
«Самогон ненастоящий, но опыт есть»
- Кстати, а как Балабанов тебе объяснял роль твоего строителя Города Солнца в «Грузе 200»?
- Балабанов никогда ничего не объясняет.
- Но сценарий он дал тебе почитать?
- Дал, как без этого? Но когда сценарий прочитан, операторы должны снимать, а актеры - играть. И в центре всего этого - безумно раздраженный Балабанов, потому что все делают не то, что он видит. Картина у него всегда в голове. Это кино совершенно визионерское - он просто реализует свое внутреннее зрение. А поскольку влезть в его голову никто не может, все играют, как могут.
- И ты этого мечтателя, в общем, выдумал?
- Актерски - да.
- И он тебе не объяснил даже, что связывает твоего героя с этим маньяком?
- Некие внутренние обязательства, которые он, как идеалист, не может преступить.
- Это сложные были съемки?
- Психологически - сложные, да.
- В сцене выпивки с историком вы пили настоящий самогон?
- Нет, конечно.
- А как это можно так сыграть?
- Ну, у меня большой опыт.
- Кино-то великое, между прочим.
- Да, рискну сказать, что это великое кино. У меня растут двое детей - восемь и девять лет. Так вот, когда они спросят: чем ты, папа, всю жизнь занимался? - я покажу им несколько картин: «Серп и молот» Ливнева, «Нелегал» Фрумина, «Перегон» Рогожкина. И «Груз 200» Балабанова.
- А «Обитаемый остров»?
- «Остров», пожалуй, нет. Впрочем, они его и без меня посмотрят.
- А тебе не обидно, что тебе всю жизнь предлагают довольно мрачных персонажей? Ты мог бы, кажется, блеснуть в чем-нибудь веселом…
- Был печальный опыт. Я сыграл у такого режиссера Полынникова в картине «Обнаженная в шляпе», ставшей лидером проката в девяностом, кажется, году. Я там искал родинку на попе у героини. Ну, и как-то этот опыт меня охладил. Я понял, что я не комический актер.
- А театральных проектов у тебя нет?
- Я формально артист театра Ленком, куда меня пригласили на «Льва зимой», но спектакль состоялся без меня. Как и без Морфова, который это начал и потом исчез, а заканчивал Панфилов. Я не могу год сидеть и ждать роли, не могу работать в самой театральной конструкции, потому что, признаться, не очень люблю, когда на меня смотрят.
- Великолепное признание для актера.
- Но это так, что поделаешь. К камере еще как-то могу привыкнуть, поскольку начал в тринадцать лет - «Поздняя ягода», «Отец и сын», - но зрительный зал… Юношеский восторг, любовь к аплодисментам - это было в театре Табакова, но вместе с молодостью ушло. Я не могу ориентироваться на публику. Я не хочу нравиться. Я не хочу прислушиваться к реакциям. Следовательно, лучше мне играть в кино. Вдобавок, когда я в кино попадаю в говно - я знаю, что оно конечно. Отработал двадцать дней, принес домой деньги - и забыл. А если ты в театре попал в говно - ты обречен его есть еще весьма долго. Не говоря уж о том, что спектакль через год - мертвеющий спектакль - напоминает костюм, висящий на вешалке, по которому приходится судить о живом человеке.
- А в кино он сам висит.
- Даже ходит.
.