Насчёт Украины это спорный вопрос. Там много других факторов сыграло - политическая нестабильность Украины, низкий уровень жизни, неспособность/нежелание Украины отстаивать интересы собственных граждан, высокий уровень зависимости Украины от внешних сил.
Насчёт турвизы это сложно сказать, но для европейцев это дикость, тем более что стоимость однократки доходит до 150 евро и выше. Это слишком большие деньги. Наши наверно отталкиваются от размера номинальных зарплат - но после уплаты налогов, кредитов, ЖКХ, расходов на авто (про еду молчу) денег у среднего европейца остаётся не много (где-то 200-500 евро). Европеец так воспитан - что если где-то требуют визы, тем более такой дорогой, то это признак того что его там не ждут. В принципе и многие россияне в последнее время стали так рассуждать, доля визовых стран в турпотоке снижается с каждым годом (да и то на 90% это одна Европа).
Про иностранных политиков вы мне так ничем и не возразили. У нас даже за иностранными артистами зачастую следят, а про политиков я вообще молчу.
P.s. Принцип взаимности для МИДа это пропагандистский бред, он много где не соблюдается по вине МИДа, да и наш МИД со сталинских времен (в отличие от МИДа подавляющего большинства государств) очень незначительное и несамостоятельное ведомство. Главный дипломат в большинстве стран это второе лицо после премьера в правительстве (иногда эти посты совмещаются), в России министр иностранных дел (да и вообще дипломаты) это просто пресс-секретарь без права на свое мнение.
У России давняя традиция представлять себя не такой какая Россия есть на самом деле, а потом насмехаться над теми кто в это поверил. Скрывать свои реальные намерения даже от дружественных стран. Удивляться потом, что России не доверяют и считают угрозой - достаточно глупо.
"Принцип взаимности для МИДа это пропагандистский бред".
Назовите мне хоть одну страну, граждане которой односторонне безвизовы в РФ. Мне на уж приходят только неграждане Эстонии и Латвии, но это не совсем "граждане".
"денег у среднего европейца остаётся не много (где-то 200-500 евро)". Средний европеец - это понятие весьма растяжимое, впрочем, как и "средний житель РФ", у нас где-нибудь в глубинке стоимость шенгенской визы равняется недельному бюджету обычной семьи.
Про политиков вопрос интересный, но имеет к обсуждаемой проблеме отношение довольно косвенное, давайте все же отталкиваться от простых граждан-туристов.
Принцип взаимности это симметричные правила в обе стороны. Факт, но у России визовый режим с ЕС жестче чем у ЕС с Россией. Понятно? Кстати обладатели диппаспортов РФ безвизовы в ЕС, а обладатели диппаспортов ЕС визовы (на практике - очень визовы) в Россию (кроме венгров и словаков). Кстати в Израиль с дипломатическим или служебным паспортом РФ без визы не пустят.
Кстати вот еще пример - граждане РФ в Республике Беларусь полностью равноправны с гражданами РБ, россияне имеющие белорусский ВНЖ могут находиться на белорусской госслужбе (!) и голосовать на выборах. При этом в Беларуси это выводится из договора о Союзном государстве, где РБ и РФ равноправны. В России никакого равноправия для белорусов нет, есть только общая миграционная карта и отсутствие необходимости оформляться как иностранный работник (правда теперь и казахи, киргизы и армяне от этого освобождены). Территории закрытые для иностранцев в РФ закрыты и для белорусов (как правило), в РБ в такие зоны пускают россиян.
"у нас где-нибудь в глубинке стоимость шенгенской визы" - не забывайте, что для жителей провинции по факту виза дороже из-за посредников и/или транспортных расходов. У нас многие живут за сотни и тысячи километров от консульств и визовых центров ЕС, такого нигде в мире нет, кроме Китая и Индии (безвизовые в ЕС страны не в счёт).
Односторонняя безвизовость, действительно, нехарактерна для западных стран и России. Но и характер миграционных потоков всё-же надо учитывать. При этом в СНГ всё больше стран с односторонним безвизом или упрощенной выдачей виз на границе. Это не только Украина, но и Грузия, Армения, Киргизия, Таджикистан, вот с недавних пор и Казахстан. В Беларуси такой вопрос тоже поднимался, тут, вероятно позиция России сыграла своё. Не хочет Россия видеть граждан западных стран на своей территории, если и хочет то только под большим надзором.
я не про посредников говорил в данном случае, а немного утрированно про то, что зарплаты в глубинке по 15-20 т.р. в месяц.
про взаимность. абстрагируемся от ЕС, сравним формально взаимно равноправный визовый режим РФ и США: визы на три года с возможностью пребывания одновременно до полугода. Если некий американец получит визу РФ и будет жить, скажем, в СПб, раз в полгода выезжая в соседнюю Иматру, то все будет ок, если же гражданин РФ проведет разрешенные полгода в США по неиммиграционной визе, то с очень большой вероятностью его второй раз туда не пустят и с 99% вероятностью не дадут следующую визу.
ну выезд за границу с целью увеличить срок пребывания это вообще-то хитрости а не право как таковое, многие страны (в том числе Россия) с этим стали бороться. Считать это официальными условиями пребывания в стране это нельзя. Да и визу РФ для гражданина США на три года получить сложнее и дороже, чем визу США для россиянина. Так что взаимности тут нет.
>Да и визу РФ для гражданина США на три года получить сложнее и дороже, чем визу США для россиянина.
Опять враньё. Виза для американца стоит столько же, сколько американская для россиянина. Для американца 3-летка 160 USD.
Да, нам не нужно нести для B1 турваучер отеля, а им нужно. Но это не прописали в Соглашении об упрощении. Да, в США визой фиксируется дата въезда, а у нас дата выезда, оттого, для нас виза как бы на 3,5 года, а для америкосов - чётко на 3.
Но опять же: мы готовы и предлагали полный безвиз. Они не хотят: ну не надо и не надо. Русофобы есть русофобы.
Вообще-то у них законодательно прописано кто попадает и может попасть под ESTA, если я ничего не путаю. Граждане стран, имеющие не более 3% отказов в неиммиграционных визах, России пока до данного показателя далеко, порядка 8-10% держится в последние годы.
ПС: немного поправлю вас, наверно вы имели в виду визу В2 (туризм\медицина), а не В1, которая для деловых поездок. Впрочем, ошибка не грубая, т.к. в 99% случаев, независимо от того, что вы запрашиваете (В1, В2 или В1\В2), они ставят совместную В1\В2
про политику не забывайте, нам никто ESTA не даст пока конфронтация сохраняется. Тем не менее неотъемлемая часть США - Марианские острова (разделенные на Гуам и Северные Марианы) сохраняют безвизовый въезд для россиян. Достаточно популярное место для туризма (в том числе родильного).
По России 7,8% за 2014. Но мы эту англосаксонскую ложь хорошо знаем, и потому виз или безвиз будет решаться совместным двухсторонним и обоюдовыгодным Соглашением RUS-USA, а не внутренними их документами.
Не хотят они безвиза в Россию: их право. Не надо и не надо. У меня в США довольно многие знакомые путешествуют, все хотел - давно съездили, и все, кто любит поездки в США имеют 3-летки безо всяких проблем.
"Граждане стран, имеющие не более 3% отказов в неиммиграционных визах, России пока до данного показателя далеко, порядка 8-10% держится в последние годы." - от кого или от чего зависит этот процент? Если его высчитывают те же, кто и устанавливает условие в 3% то это называется "лохматить бабушку".
Вы знакомы с визовой системой США в принципе? Какие цели она преследует и что из себя представляет процесс получения визы? Если да, то странно слышать подобные вопросы. Сам по себе процент в конечном счете зависит от благосостояния граждан-аппликантов. Статистика отказов по разным странам мира говорит сама за себя.
Мне как-то чихать на визовую систему США. Речь тут не о ней, а о лицемерии: если это государство говорит о "слишком большом проценте отказов" тем, кого само и бортануло, то это что, слишком большой иммиграционный риск от граждан РФ или просто власти США играются в цифры, изобретая поводы отказаться от безвиза?
Ну да, классическое "не читал, но осуждаю". Изучите для начала предмет обсуждения (рекомендую FAQ на форуме Винского), сравните проценты отказа в разных странах (в т.ч. бывшего СССР, repovesi чуть выше приводил ссылку), а потом уже делайте выводы о том кто и как "играется в цифры".
ДЯДЯ, ВЫ ТУПОЙ? Я вам говорю о том, что если один человек устанавливает правила игры, и он же контролирует их исполнение, это есть лицемерие и передергивание! А вы мне несете чушь про процент отказа в разных странах!!! Что мешает заведомо задать процент отказов, если есть цель - не допустить безвиза? Своя рука владыка. И не цитируйте мне быдловинский быдлофорум, я в этот клоачник не хожу и другим не советую.
Т.е. предмет обсуждения мы изучать принципиально не собираемся (не доверяете форуму Винского - воля ваша, возьмите другой источник), но свое мнение по проблеме имеем. И кто из нас тупой? Точнее упоротый...
Теперь по пунктам: почему чушь? Выше я писал, что это установлено законодательно и не является единственным необходимым условием. Политическую волю руководства никто, никогда и нигде не отменял (в частности, именно таким образом получили безвиз в США граждане Эстонии и Латвии из "рук" Дж.Буша-младшего).
Учите матчасть, в общем и читайте внимательнее, что вам пишут...
Насчёт турвизы это сложно сказать, но для европейцев это дикость, тем более что стоимость однократки доходит до 150 евро и выше. Это слишком большие деньги. Наши наверно отталкиваются от размера номинальных зарплат - но после уплаты налогов, кредитов, ЖКХ, расходов на авто (про еду молчу) денег у среднего европейца остаётся не много (где-то 200-500 евро). Европеец так воспитан - что если где-то требуют визы, тем более такой дорогой, то это признак того что его там не ждут. В принципе и многие россияне в последнее время стали так рассуждать, доля визовых стран в турпотоке снижается с каждым годом (да и то на 90% это одна Европа).
Про иностранных политиков вы мне так ничем и не возразили. У нас даже за иностранными артистами зачастую следят, а про политиков я вообще молчу.
P.s. Принцип взаимности для МИДа это пропагандистский бред, он много где не соблюдается по вине МИДа, да и наш МИД со сталинских времен (в отличие от МИДа подавляющего большинства государств) очень незначительное и несамостоятельное ведомство. Главный дипломат в большинстве стран это второе лицо после премьера в правительстве (иногда эти посты совмещаются), в России министр иностранных дел (да и вообще дипломаты) это просто пресс-секретарь без права на свое мнение.
У России давняя традиция представлять себя не такой какая Россия есть на самом деле, а потом насмехаться над теми кто в это поверил. Скрывать свои реальные намерения даже от дружественных стран. Удивляться потом, что России не доверяют и считают угрозой - достаточно глупо.
Reply
Назовите мне хоть одну страну, граждане которой односторонне безвизовы в РФ. Мне на уж приходят только неграждане Эстонии и Латвии, но это не совсем "граждане".
"денег у среднего европейца остаётся не много (где-то 200-500 евро)". Средний европеец - это понятие весьма растяжимое, впрочем, как и "средний житель РФ", у нас где-нибудь в глубинке стоимость шенгенской визы равняется недельному бюджету обычной семьи.
Про политиков вопрос интересный, но имеет к обсуждаемой проблеме отношение довольно косвенное, давайте все же отталкиваться от простых граждан-туристов.
Reply
Кстати вот еще пример - граждане РФ в Республике Беларусь полностью равноправны с гражданами РБ, россияне имеющие белорусский ВНЖ могут находиться на белорусской госслужбе (!) и голосовать на выборах. При этом в Беларуси это выводится из договора о Союзном государстве, где РБ и РФ равноправны. В России никакого равноправия для белорусов нет, есть только общая миграционная карта и отсутствие необходимости оформляться как иностранный работник (правда теперь и казахи, киргизы и армяне от этого освобождены). Территории закрытые для иностранцев в РФ закрыты и для белорусов (как правило), в РБ в такие зоны пускают россиян.
"у нас где-нибудь в глубинке стоимость шенгенской визы" - не забывайте, что для жителей провинции по факту виза дороже из-за посредников и/или транспортных расходов. У нас многие живут за сотни и тысячи километров от консульств и визовых центров ЕС, такого нигде в мире нет, кроме Китая и Индии (безвизовые в ЕС страны не в счёт).
Односторонняя безвизовость, действительно, нехарактерна для западных стран и России. Но и характер миграционных потоков всё-же надо учитывать. При этом в СНГ всё больше стран с односторонним безвизом или упрощенной выдачей виз на границе. Это не только Украина, но и Грузия, Армения, Киргизия, Таджикистан, вот с недавних пор и Казахстан. В Беларуси такой вопрос тоже поднимался, тут, вероятно позиция России сыграла своё. Не хочет Россия видеть граждан западных стран на своей территории, если и хочет то только под большим надзором.
Reply
про взаимность. абстрагируемся от ЕС, сравним формально взаимно равноправный визовый режим РФ и США: визы на три года с возможностью пребывания одновременно до полугода. Если некий американец получит визу РФ и будет жить, скажем, в СПб, раз в полгода выезжая в соседнюю Иматру, то все будет ок, если же гражданин РФ проведет разрешенные полгода в США по неиммиграционной визе, то с очень большой вероятностью его второй раз туда не пустят и с 99% вероятностью не дадут следующую визу.
Reply
Reply
Опять враньё. Виза для американца стоит столько же, сколько американская для россиянина. Для американца 3-летка 160 USD.
Да, нам не нужно нести для B1 турваучер отеля, а им нужно. Но это не прописали в Соглашении об упрощении. Да, в США визой фиксируется дата въезда, а у нас дата выезда, оттого, для нас виза как бы на 3,5 года, а для америкосов - чётко на 3.
Но опять же: мы готовы и предлагали полный безвиз. Они не хотят: ну не надо и не надо. Русофобы есть русофобы.
Reply
ПС: немного поправлю вас, наверно вы имели в виду визу В2 (туризм\медицина), а не В1, которая для деловых поездок. Впрочем, ошибка не грубая, т.к. в 99% случаев, независимо от того, что вы запрашиваете (В1, В2 или В1\В2), они ставят совместную В1\В2
Reply
Reply
скажем так: необходимое, но недостаточное.
Reply
Но мы эту англосаксонскую ложь хорошо знаем, и потому виз или безвиз будет решаться совместным двухсторонним и обоюдовыгодным Соглашением RUS-USA, а не внутренними их документами.
Не хотят они безвиза в Россию: их право. Не надо и не надо. У меня в США довольно многие знакомые путешествуют, все хотел - давно съездили, и все, кто любит поездки в США имеют 3-летки безо всяких проблем.
Reply
Если его высчитывают те же, кто и устанавливает условие в 3% то это называется "лохматить бабушку".
Reply
Reply
Речь тут не о ней, а о лицемерии: если это государство говорит о "слишком большом проценте отказов" тем, кого само и бортануло, то это что, слишком большой иммиграционный риск от граждан РФ или просто власти США играются в цифры, изобретая поводы отказаться от безвиза?
Reply
Изучите для начала предмет обсуждения (рекомендую FAQ на форуме Винского), сравните проценты отказа в разных странах (в т.ч. бывшего СССР, repovesi чуть выше приводил ссылку), а потом уже делайте выводы о том кто и как "играется в цифры".
Reply
Я вам говорю о том, что если один человек устанавливает правила игры, и он же контролирует их исполнение, это есть лицемерие и передергивание!
А вы мне несете чушь про процент отказа в разных странах!!!
Что мешает заведомо задать процент отказов, если есть цель - не допустить безвиза? Своя рука владыка.
И не цитируйте мне быдловинский быдлофорум, я в этот клоачник не хожу и другим не советую.
Reply
Теперь по пунктам: почему чушь? Выше я писал, что это установлено законодательно и не является единственным необходимым условием. Политическую волю руководства никто, никогда и нигде не отменял (в частности, именно таким образом получили безвиз в США граждане Эстонии и Латвии из "рук" Дж.Буша-младшего).
Учите матчасть, в общем и читайте внимательнее, что вам пишут...
Reply
Leave a comment