Премьер-министр Украины признал, что Крым всегда принадлежал России

[repovesi]

Арсений Яценюк признал, наконец, очевидный факт, что Крым является российским и всегда таковым являлся. Более того, северная часть косы Арабатская стрелка, ныне занимаемая Херсонской областью Украины, должна быть возвращена России. Таковы итоги 2ой Мировой Войны, окончившейся в 1945 году.

Click to view

Следует отметить, что сам автор ролика украинский

Comments

[mimohodec]

Угу, только вот никто почему то не хочет брать в толк простую бытовую логику, а именно то, что мировые процессы идут себе по гамбургскому счету, и это хорошо понятно, если отчистить их от оберток в виде международного права и прочей лажи, в которые их заворачивают, чтобы 1)успешнее продавать лохам 2)самим для себя выглядеть жентельменами.
История движется именно этими естественными закономерностями и процессами, будь они хоть свинцовой мерзости изнутри. В этом случае мы просто найдем для них обертку поприличнее, придумаем какую нибудь точку бифуркации, чтоб штудента совсем переклинило, и он меньше вопросов б задавал, и выложим эту мерзость как очередной успех миролюбивой внешней политики. Выживание видов как началось где-то там, Дарвин его знае, где, так и продолжается, только раньше были дубинки и копья, а нынче вроде Яценюк и Лавров, но за ними все равно Т-72 и "Искандер". Ничего нового.
И ровно по этой простой логике оно неужимаемо до небольшого Московского княжества. Раньше надо было пытаться, лет так 1000 назад. А вот, извините, с Ревелем, Ригой и Киевом не все так однозначно, в силу тех же самых исторических причин и закономерзостей.
И пока в Киеве этого не поймут, бардак и хаос там будет продолжаться.
Ей бох, никому этого бардака не надо и тут. Но увы, иногда приходится.

[fedaleks82]

Исторические причины и закономерзости - понятие относительное. В истории было много империй, которые не сохранились ныне, были взлеты и падения отдельных стран и регионов. Касается это и Российской империи (сжалась она с 1917 года полностью или нет покажет только время, поэтому нужно бежать со всех ног как Зазеркалье, чтобы, как минимум, не остаться на месте). В любом случае, от простого холопа здесь ничего не зависит.

[repovesi]

от простого холопа здесь ничего не зависит

Это вопрос философский. У меня, однако, в 1990ые гг. было устойчивое ощущение, что меня и десятки миллионов таких как я, кинули какие-то уроды. И сделать мы ничего не можем, остаётся лишь лечь, да помереть (молодому ещё можно иммигрировать).

А вот сейчас, уже несколько лет - стойкое ощущение, что мы вернули себе страну. Она наша, а жалкие 0,01% оппозиционеров сосредоточились внутри Садового кольца и рвут и мечут, т.к. у них отняли всё, и вернули народу. И что теперь именно от меня, и десятков миллионов таких как я, зависит стабильность, могущество и процветание Родины. То, что мы не только можем, но и обязаны развиваться во имя страны.

А ещё, чем быстрее раковая опухоль "протестувальников"-либерастов будет купирована, например, их уезжанием за границу, тем быстрее пойдёт развитие многонационального русского мира.

[fedaleks82]

Не философский вопрос, а реальность. Конечно, роль Личности в истории нельзя преуменьшать, но она приходит (ее выдвигает) относительно небольшая команда с ресурсами и возможностями контролировать "телефон, телеграф и почту". Особенно это касается современности, когда информационная политика позволяет регулировать "биомассу". Это было эффективно и в Германии в 30-е годы, и затем в СССР, и во время развала СССР, и сейчас.

90-е годы - время миллионов потерянных и сломленных судеб. Аналогичное было в истории не раз (например, развал Германской империи после Первой Мировой войны). Более того, по многим понятиям состояние немецкого общества (20-е) и российского (90-е) оказалось схожим. Что есть сейчас? Вопрос спорный и все зависит от политических взглядов. Ответ на него можно будет дать только через годы. Сейчас это нереально из-за информационной накачки народа с одной и другой стороны. Тем более реальность такова, что все успехи последних 15 лет связаны, в первую очередь, с высокими ценами на нефть. На восстановление же потенциала нужны гигантские деньги (можно, конечно, заменить их на людские ресурсы, как это сделал Сталин).

Патриотизм - это хорошо, но в "здоровом" проявлении он не терпит раздела на "своих" и "чужих". Подобное проходили не раз в истории, но каждый раз из них все заканчивалось очень грустно для подобной страны.

[mimohodec]

В силу вышеизложенного - глупо требовать и от сегодняшней России какого-то радикального изменения своей политики и пр. При всех имеющихся в ней свинцовых мерзостях, которые, несомненно, нужно изжить, и чем раньше, тем лучше, любые моментальные перемены, скорее всего, приведут к таким вещам, которых мало не покажется никому. Даже самым яростным кликушам, призывающим их.

[fedaleks82]

Естественно. Нельзя с понедельника, грубо говоря, бросить пить, колоться и т. д. Требовать, например, от нее демократии западного толка нереально сегодня и через 10, как минимум, лет. (а дальше ХЗ, что будет)

[mimohodec]

Всё относительно, но мир живет не по тем принципам, которые мы бы хотели видеть и даже декларируем, а по каким-то своим. Российская империя не существует с 1917 года де юре, но де-факто она никуда не делась. Слишком много на нее завязано, и даже тот, кто искренне ненавидит РИ в любой форме ее существования, вынужден сам действовать в условиях, определяемых генерируемым Российской империей полем. По крайней мере тот, кто так или иначе принадлежит к зоне влияния РИ: экс-СССР, в какой-то степени СЭВ, Варшавскому договору и прочим "странам социалистической ориентации".
От простого холопа может и не зависеть, и скорее всего не зависит, буде судьба его не вынесет в зону принятия решений, так скажем. С другой стороны, от всхлипываний простого холопа так же ничего не зависит, почему все истерические разрывания рубах от местных украинских товарисчей не просто глупы, они - безнадежно бессмысленны.

[fedaleks82]

Зона влияния РИ уже, конечно, не столь важна как экс-СССР и СЭВ из-за большей исторической удаленности. Зависимость стран СССР, СЭВ между собой логична и понятна, так как 25 лет назад все было экономически завязано только внутри. Это же будет и дальше, так как, грубо говоря, Польше с Россией проще торговать, чем с Аргентиной (и наоборот). Постепенно страны будут расходиться в экономическом плане (и это уже происходит), но никогда отношения между Польшей и РФ, упомянутыми выше, не станут нулевыми. Правда здесь уже причина в географии, а не в наследстве СССР, РИ и чего-либо еще.

[mimohodec]

Зона влияния, или по новому, зона интересов РИ плавно перетекла в зону интересов СССР, потом - РФ. СЭВ и ВД - всего лишь инструменты реализации этого влияния, как сегондя СНГ, ТС, Евразэс, Шанхайское соглашение и иже с ними, разной степени эффективности и результата.
Экономически страны расходятся уже 20+ лет, да все разойтись не могут, и тут не только география, а клубок всяких факторов, например, социальные связи, или неготовность иных сообществ (ЕС тот же) принять их as is и наделить всеми своими благами, а в омут с головой и те не хотят.
Насмотрелись на судьбу Прибалтики, которая попробовала этого))))
Никто не говорит о разрыве отношений. Речь о том, что зоны интересов не политологическая выдумка, а данность, причем, возрастом в сотни лет.
И пока в нынешнем перетягивании каната стороны не поймут, что ну его нафиг, и не начнут просто жить с учетом этого фактора, сам этот фактор будет только укрепляться. Т.е., чем больше Украина и их покровители барагозят, тем меньше у них шансов. У России тоже тем меньше, но пока толстый сохнет, худой то и сдохнет.

[fedaleks82]

Не плавно перетекла, а несколько ужалась. Сначала откололась (частично) Финляндия, а после развала СССР Прибалтика с Польшей и вовсе стали самыми антироссийскими странами в Восточной Европе. Их себе забрало (навсегда или на время) под свое крыло США (этому было много причин), поэтому сложно говорить о невозможности изменения зоны интересов.

По поводу Прибалтики - это проблема самой Прибалтики и их местечкового раздолбайства (по сути, уровень жизни в Псковской области не выше, чем в соседней Латгалии). Конечно, если бы под Ригой, где-нибудь, бил бы нефтяной источник, то было бы проще латышам. А так они получили то, что хотели, когда слепо побежали и не решили отстаивать никаких отношений.

Что касается социальных связей, то здесь согласен, поэтому и уйти бывшим странам СССР друг от друга в ближайшие несколько десятилетий будет нереально, хотя Прибалтика, по идее (частично и со многими оговорками) сможет это сделать при сохранении нынешнего статус-кво лет через 2-3 поколения.

По поводу перетягивания каната согласен. В любом случае, каждой стране нужно жить своим умом и Украину, Молдову, Беларусь и т. д. кормить не будет ни ЕС, ни РФ. Если же хочется ложиться под кого-то, то здесь у каждого свои предпочтения (по вкусу, так сказать). НАТО с удовольствием при определенных условиях отхватит любую из этих стран, а РФ постарается этого не допустить, так как будет сокращаться зона влияния. В итоге получится как всегда, что бояре дерутся, а у холопов чубы трещат.

[mimohodec]

Ну, Финляндия то и при царе батюшке была не пришей кобыле хвост, вроде и дома, вроде и замужем, что твоя Польша, только язык в спину не казала, как ляхи. Уход Прибалтики под крыло США никак не вывел их из зоны российских интересов, в том и пикантность всей ситуации. Прибалты понимают это, и истерят на все голоса о грядущей интервенции России (в этих воплях, я считаю, 50:50 сложились просто крики по команде сверху и вполне искренние вопли ужаса), хотя нахрен та Прибалтика не сдалась в том виде, в каком она есть. О чем я толкую - территория не равно зона интересов. Сирия даже Госдепу спьяну не привидится территорией РФ, но это таки зона российских интересов. А у Прибалтики и прочих лимитрофов оснований входить в зону интересов РФ на сто порядков больше чем у Сирии несчастной.
Прибалтика могла бы уйти, но едва ли она уйдет. Во-первых, географический фактор, он не определяющий, но важный, т.к. на него завязаны и экономика и социальные связи. Истерят-то, в основном, верхи, политиканы, а население медленно но верно ткет эти самые социальные связи, и как их порвать совсем, я не знаю. Насаждение местных языков, как бы ни старались, не спасет. Как бы ни боролись с русским языком, Прибалтика обречена знать его. Они в этом убедились, когда стало совсем голодно, и вдруг выяснилось, что на востоке есть вполне платежеспособный спрос. Сразу и сфера обслуживания заговорила по-русски, забыв свое "Ludzu", и заветный шенген стали выдавать по первому свистку. Оно бы конечно, хорошо иметь турпоток из немцев и австралийцев, да и японцев ничего бы... да не едут, гады. Одни британцы, на обелиск поссать.
Насчет НАТО отхватит - в этом больше ритуального ужаса, чем смысла. Ну, вступила Латвия в НАТО, и что у них, второе солнце взошло? И я, хотя это теоретически недоказуемо, сильно сомневаюсь, что НАТО, несмотря на ее 5-ю статью, стали бы вписываться за ту Латвию в случае гипотетической агрессии РФ. Нашли бы лазейку не делать это :)
Просто потому что Устав НАТО писался в расчете на безъядерный мир. Навалять какой нибудь Монголии - это да, да и то вопрос, позволит ли Китай. Навалять России - это гарантированное взаимное уничтожение, при перспективах которого пятой статьёй подотрутся. Хотя, конечно, это не основание идти Ригу воевать, да и дурных нема )))
ЕС кормить точно не будет, да и задачи такой не было. Мне сдается, вся бодяга вокруг Украины затеяна с целью не позволить втянуть Украину в тот же ТС, сиречь не допустить реставрации СССР в любой форме, о чем кстати еще папаша Бжезинский предупреждал. Не допустить даже ценой уничтожения Украины. Ну, в общем это и происходит, бо для РФ даже раздербаненная Украина - зона своих интересов, а для тех же Штатов только чашка Петри.