Грустное

[myjj]

Два текста, написанные с коротким промежутком разными людьми.
" Нечто о стариках" у ivand сегодня и "Как пережить конец жизни" в "Часкоре" ровно месяц назад.

В принципе, никаких претензий у меня к авторам нет. Оба честно описывают свои чувства по поводу стариков и [тягостной] необходимости с ними уживаться. Размышления эти производят очень тяжелое

Comments

[amazonka_urals]

Частные случаи. Не более того. Не у всех и не всегда так. У меня со старшим ребенком сидела моя бабушка, мама работала. Когда он родился, ей было 83 года. В 86 она еще ездила одна из Слободского в Омутнинск к сестре (это на двух автобусах и на поезде). Умерла в 95, н е могут сказать, что много хлопот перед смертью доставила. Мама вообще умерла на ногах в 86 лет. Поела, посмотрела телевизор, пошла зубы чистить и там упала и умерла. Инсульт. Дед умер в 74 и тоже не могу сказать, что каких-то особых хлопот кому-то доставил.
А разве пьяницы не ведут растительное существование? Или наркоманы? Я вот как-то еду на роликах, а сзади шла группа подростков с пивом. Они начали кидать в меня камнями. Я от них деру, удрала, конечно. Ролики все-таки вещь достаточно быстрая, пьяным догнать не просто. Ну вот и кому уперлось их существование? Так старики-то хотя бы камнями не кидаются, а эти растения еще и зашибить вас пытаются.
А вот Сергей Капица создал свою модель роста численности населения в 1994 году, когда ему было уже за 70. Вот как-то

[turtle_t]

Вот-вот. Дело не в возрасте. Растительное существование можно вести в любом возрасте. И многие таки его ведут.

Про старость, долгожительство и смерть

[pingback_bot]

User turtle_t referenced to your post from Про старость, долгожительство и смерть saying: [...] поста на тему совпали в сегодняшней френд-ленте. Первый -- о двух российских публикациях: Грустное [...]

[turtle_t]

Мне пока некогда подробно отзываться, но и пост (в меньшей степени), и статья (в большей) -- крайне эйджистские и антигуманные. И не в том дело, что я "старичков жалею", а в том, что авторы отказывают им в человечности, и это принципиально неверно и даже неприлично (кому-кому, а русским интеллигентам это не к лицу). И это вообще говоря, проблемы самих авторов. Они ведь пишут о себе и о своей старости. Проецируют, так сказать. А обобщают на всех. Нехорошо...

Это я к тому, что у меня к авторам как раз есть претензии :)

[amazonka_urals]

О, залезла под кат в вашем посте и нашла там кучу народа крутого возраста весьма немолодого. Сразу хочется спросить ехидно эйджистов: ну и что вы будете делать вот с такими (ну, как 99-летняя летчица, как фигуристка 81 года, которая вполне себе неплохо катается, как эта женщина, которой 72, та, что отжимается, и я уж не говорю про женщину, которая прошла пешком вокруг света, ей-то всего 57 лет).
Я недавно у себя в журнале написала пост про двух крутых японских пенсионерках, которые приезжали к нам покорять Казбек. Одной 67, второй 79. Вполне себе нормально прошли по туристическому маршруту, судя по всему, довольно сложному. И тут ко мне сразу же прибежали эйджисты и начали доказывать, что Казбек покорить - это фигня, а работать у них все равно сил не хватит, старые уже. Это как?

работать у них все равно сил не хватит

[shaherezada]

В Германии официально подняли возраст выхода на пенсию с 65 до 67 лет

Re: работать у них все равно сил не хватит

[amazonka_urals]

В Германии доля людей старше 65 лет составляет порядка 22% от общей численности населения. Чему тут удивляться-то?

[amazonka_urals]

Ну, я свои претензии уже выразила отдельным постом "Возраст и болезни" (название поста , как его следует из его содержания, носит саркастический характер

[orie]

мне вот кажется, что у человека, когда он стареет, появляются определённые психологические проблемы.

то же одиночество, например. к нему нужно суметь приспособиться без потери себя - я уверена, что это возможно, но нужны техники.

у нас не очень умеют помогать человеку эти проблемы решать (я имею в виду, на глобальном уровне, наука психология не умеет), а уже надо бы учиться, раз уж есть демографический сдвиг, о котором все говорят.

[amazonka_urals]

Все не так. Проблемы получаются не оттого, что человек стареет, а оттого, что люди считают его старым. "Тебе нельзя учиться, ты уже старая, ты не сможешь научиться водить машину". И препятствуют, всячески препятствуют. И человеку приходится прилагать огромные усилия, чтобы найти лазейку и все-таки добиться своего. Вот в этом проблемы. А то, что вы предлагаете, это не решение проблемы. Каково будет, если человека начнут еще и психологи обрабатывать и втирать ему, что он уже старый и ему не нужно ни к чему стремиться и надо "смириться с неизбежным и не молодиться

[amazonka_urals]

То есть поймите, что демографический сдвиг означает, что в мире будет все больше активных нестарых людей в возрасте за 50, за 60, за 70 и даже за 80. И общество должно это принять. У человека в возрасте 80 лет может обнаружиться талант, о котором раньше никто и не подозревали. Вот это надо принять.
Проблемы идут от того, что 25-30 летние ни за что не хотят принимать на равных 50-летних. Они не хотят бежать с ними на одной беговой дорожке и по честному сравнивать результаты.

[lm644]

Ну, для нас, пятидесятилетних, двадцатилетние - нащи дети. Ни о какой конкуренции здесь речь просто не идет. И о равенстве тоже. Точно так же, как мы - дети восьмидесятилетних, и соревноваться с ними не будем - уступим по любому, просто потому что.