Re: В порядке оффтопаpavlov_alexApril 15 2011, 14:34:07 UTC
так об том и спич - как только военная (и пропагандистская) гонка в космосе прекратилась так в нем осталась одна комерция - спутниковый бизнес это сейчас считайте коммерческая деяельность, ей занимаются много разных фирм (и россия потихоньку теряет свой рынок - ее спутники меньше живут хуже работают и выводятся с горем поплам) но кроме спутников как вы вкурсе США планирует передать на аутсорс транспорт на орбиту в руки частных фирм (для этого их счас накачивают гос деньгами, ггг... такой американский роспил) вобщем в руках государств остаются дальние проекты и чистая наука на орбите+астрономия. А вот работа в поясе астероидов вполне доступна частной инициативе - представть себе небольшой семейный бизнес - такая делянка в стлькото тысяч кубокилометров папа ловит и сортирует астероиды, мама сует их в переработчик обогатитель, дети учатсяв коледже на горных инженеров, выработанную руду сдаютна литейную фабрику прнадлежащщую межпланетному концерну. (а также пираты, грабящие корованы и старателей, полиция их ловящая и тд) - вобщем бурное освоение дикого запада в условиях социальной гармонии.
Re: В порядке оффтопаarchy13April 15 2011, 14:40:06 UTC
Я о другом. Насколько за 20 лет продвинулось все это технически к описанному вами "бурному освоению дикого запада в условиях социальной гармонии". Спутники выводят на орбиту теми средствами, которые разработали во время гонки. Собственно только СССР мир обязан освоением космоса. Не будь спутника, Гагарина и лунохода, Годдард с Фон-брауном так бы остались научными фриками. Бизнесу не надо в космос. Там слишком много вложений при неочевидном результате. Да и психология человека живущего в космосе сильно изменится. Приритеты ИМХО уйдут от "нарубить бабла" к чему-то более зрелому.
Re: В порядке оффтопаpavlov_alexApril 15 2011, 15:26:52 UTC
Согласен с тем что наличие такого военного конкурента как СССР и вынудило США (и точно также СССР) начать гонку ракет. Нет военого конкурента, нет новых ракет. Я наоборот склонен преуменьшать роль достижений СССР в космосе, человечество получило бы все тоже самое что и сейчас в примерно теже сроки, а как только появились бы спутники то появился спутниковый бизнес. Если помните спутник который американцы плнироали запустить в рамках геофизическо года был не военной ракетой, так что никто ученых ракетчиков за фриков бы не держал (финансирование меньше, неуверен в полете на луну ну и шатл бы построили всего один, он слетал бы 1 раз) а так спутники+ обитаемая орбитальная танция это естественный ход космической эволюции. А вообще счас мы имеем технологический тупик в космосе - далеко летать дорого и нет выгод. В изменение психологии челвека в космосе я не верю (люди совершили столько трансформаций отаваясь теми же людьми, что грызли ногу оппонента в пещерах)
Позвольте с вами не согласиться...pavlov_alexApril 15 2011, 16:46:53 UTC
Перед тем, как началась коммерческая эксплуатация космоса, туда были вложены огромные средства. Намного превышавшие средства, которыми располагали любые из тогдашних бизнес-организаций.
Что характерно, ракета Р-7 летает до сих пор, хотя была разработана ещё в 1956 году, подвергнувшить только модификациям.
Позвольте с вами не согласиться...kpt_flintApril 15 2011, 16:51:14 UTC
Перед тем, как началась коммерческая эксплуатация космоса, туда были вложены огромные средства. Намного превышавшие средства, которыми располагали любые из тогдашних бизнес-организаций.
Что характерно, ракета Р-7 летает до сих пор, хотя была разработана ещё в 1956 году, подвергнувшить только модификациям.
Что касается изменения психологии человека - оно произойдёт не потому, что человек выйдет в космос. Но человек выйдет в космос тогда, когда она произойдёт.
Re: Позвольте с вами не согласиться...pavlov_alexApril 15 2011, 17:48:40 UTC
Так я неоспариваю приоритет государств в освоении, я указвыаю на то что сейчас в доступной нам части космоса вовсю идет коммерческая эксплуатация и нет оснований сомеваться в том, когда государства выведут человечество в межпланетное пространство и полеты станут уверенными - тогда и коммерческие оганизации займут рынок. И как раз пояс астероидов вполне коммерчески осуществимая тема. Прямо безвоздушном пространстве дрейфуют тысячи обьектов состоящих из металлов - как тут неначаться "золотой" лихорадке и нет гравитационной ямы больших планет. А я надеюсь что психология человечества неизменится никогда - потому что человек и добился того чем он стал не меняясь по сути - оставаясь умным безжалостным расчетливым хищником.
Re: Позвольте с вами не согласиться...kpt_flintApril 15 2011, 18:03:17 UTC
Время, когда полёты в космос стали рутинным действием - это уже не так интересно для конкурса.
Что же касается того, что человек добился чего-то потому, что не менялся по сути, оставаясь "умным безжалостным расчетливым хищником" - боюсь, что мировая история говорит о другом.
Когда люди действовали подобно хищникам, ради самых примитивных целей, они тем сильнее проигрывали в стратегии, чем сильнее выигрывали в тактике. И лишь тогда добивались чего-то по-настоящему крупного, когда интересы их лежали далеко за пределами интересов животных - "не от мира сего" в самом лучшем смысле этого слова.
Re: Позвольте с вами не согласиться...pavlov_alexApril 15 2011, 18:33:18 UTC
А мне кажется все как раз наоборот - по теме конкурса - полеты по Поясу. Геологоразведка и промышленное его освоение оно состоится когда технология межпланетных полетов будет отработана во первых и есть нужда в том огромнейшем количестве сырья которое может предоставить Пояс. А по психологии людей вы не правы - жажда наживы, власти почестей и прочий империализм толкал миллионы людей на открытия неведомых земель. Орудиями и колониальными войнами включались народы в сферу цивилизации. Война это двигатель прогресса. Мне страшно за будущее человечества если вдруг удастся какаянить попытка вывести "нового человека", пока слава богу все такие попытки терпели крах.
<навостряя уши>kpt_flintApril 16 2011, 13:41:20 UTC
Судя по тому, что вы говорите, вы, кажется, не чужды именно хилиастического течения Православия? Течения, имевшего особую силу ещё во времена бесконечно мною уважаемых отцов-апологетов, которые говорили о том, что христианство должно быть не просто утопией, источником утешения для обречённых, но кое-чем большим?
> Нет, я не верю в тысячелетнее Царство Иисуса Христа на земле в конце истории, и в широком смысле в торжество правды Бога на земле. Увы…
Дело в том, что коммунистическая идея (а коммунисты действительно есть среди нашего жюри, и мы это не скрываем), имеет очень давнюю историю и упирается как раз в хилиазм: в тех христиан, кто считал, что приближать царство Божье надо начинать, не откладывая дело в долгий ящик. О тех, кто не разделял подобного рвения, они говорили примерно так: "Их реальность не интересует, их интересует выдуманные миры, в которых им, как им кажется, будет хорошо и спокойно" - и далее по тексту.
Re: В порядке оффтопаwollsenApril 16 2011, 06:00:08 UTC
Ровно эта ситуация, со всеми причиндалами, описана в "Стажерах" Стругацких и "Беспокойных Стоунах" Хайнлайна. И человеку, не отягощенному романтическими представлениями о Диком Западе и золотых лихорадках оба примера радости не доставляют.
А вот работа в поясе астероидов вполне доступна частной инициативе - представть себе небольшой семейный бизнес - такая делянка в стлькото тысяч кубокилометров папа ловит и сортирует астероиды, мама сует их в переработчик обогатитель, дети учатсяв коледже на горных инженеров, выработанную руду сдаютна литейную фабрику прнадлежащщую межпланетному концерну. (а также пираты, грабящие корованы и старателей, полиция их ловящая и тд) - вобщем бурное освоение дикого запада в условиях социальной гармонии.
Reply
Спутники выводят на орбиту теми средствами, которые разработали во время гонки.
Собственно только СССР мир обязан освоением космоса. Не будь спутника, Гагарина и лунохода, Годдард с Фон-брауном так бы остались научными фриками. Бизнесу не надо в космос. Там слишком много вложений при неочевидном результате.
Да и психология человека живущего в космосе сильно изменится. Приритеты ИМХО уйдут от "нарубить бабла" к чему-то более зрелому.
Reply
А вообще счас мы имеем технологический тупик в космосе - далеко летать дорого и нет выгод. В изменение психологии челвека в космосе я не верю (люди совершили столько трансформаций отаваясь теми же людьми, что грызли ногу оппонента в пещерах)
Reply
Что характерно, ракета Р-7 летает до сих пор, хотя была разработана ещё в 1956 году, подвергнувшить только модификациям.
Reply
Reply
Что характерно, ракета Р-7 летает до сих пор, хотя была разработана ещё в 1956 году, подвергнувшить только модификациям.
Что касается изменения психологии человека - оно произойдёт не потому, что человек выйдет в космос. Но человек выйдет в космос тогда, когда она произойдёт.
Reply
А я надеюсь что психология человечества неизменится никогда - потому что человек и добился того чем он стал не меняясь по сути - оставаясь умным безжалостным расчетливым хищником.
Reply
Что же касается того, что человек добился чего-то потому, что не менялся по сути, оставаясь "умным безжалостным расчетливым хищником" - боюсь, что мировая история говорит о другом.
Когда люди действовали подобно хищникам, ради самых примитивных целей, они тем сильнее проигрывали в стратегии, чем сильнее выигрывали в тактике. И лишь тогда добивались чего-то по-настоящему крупного, когда интересы их лежали далеко за пределами интересов животных - "не от мира сего" в самом лучшем смысле этого слова.
Reply
А по психологии людей вы не правы - жажда наживы, власти почестей и прочий империализм толкал миллионы людей на открытия неведомых земель. Орудиями и колониальными войнами включались народы в сферу цивилизации. Война это двигатель прогресса.
Мне страшно за будущее человечества если вдруг удастся какаянить попытка вывести "нового человека", пока слава богу все такие попытки терпели крах.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Дело в том, что коммунистическая идея (а коммунисты действительно есть среди нашего жюри, и мы это не скрываем), имеет очень давнюю историю и упирается как раз в хилиазм: в тех христиан, кто считал, что приближать царство Божье надо начинать, не откладывая дело в долгий ящик. О тех, кто не разделял подобного рвения, они говорили примерно так:
"Их реальность не интересует, их интересует выдуманные миры, в которых им, как им кажется, будет хорошо и спокойно" - и далее по тексту.
Reply
И человеку, не отягощенному романтическими представлениями о Диком Западе и золотых лихорадках оба примера радости не доставляют.
Reply
Leave a comment