>>>Проблемы решаются по мере поступления, в том числе и идеологами пантюркизма и панисламизма>>> по-моему, вы преувиличиваете возможности и влияние пантюркизма и панисламизма. абсолютному большинству тех же татар пребывание в составе рф приносит вполне определенные экономические выгоды, и я не представляю себе, какие аргументы могут заставить их отказаться от этих выгод в пользу возможности погибнуть в нищете с автоматом в руках за какую-то мутную идею
>>>Пока выбран Северо-Западный Кавказ>>> проблемы с кавказом - это не результат осознанного выбора каких-то посторонних сил, а естественный ход событий (правда, это не отменяет того факта, что посторонние силы в эту ситуацию вмешивались). причина - цивилизационная несовместимость севрокавказских исламских республик (а не одной лишь чечни, с усмирением чечни проблемы начались в дагестане, ингушетии, кбр) с одной стороны и всех остальных субъектов федерации - с другой. именно эта несовместимость мешает построить в республиках хоть какое-то подобие нормальной экономики. как следствие - нищета, идеальная почва для экстремизма и терроризма и тушение пожара бензином (т.е. федеральными деньгами, которые идут не на экономическое развитие, которое на северном кавказе имеет довольно сомнительные перспективы, а на золотые пистолеты, кайенны и организацию терактов для поддержания федеральной власти в тонусе). ничего подобного на территории рф больше нет нигде, поэтому ваши опасения об эффекте домино абсолютно беспочвенны
>>>а вот ВЛАСТИ Татарстана и Башкортостана (не радикалы) предпринимали подобные попытки и добились для себя огромных преференций от федерального центра. Так где проблемы?>>> и где сейчас эти проблемы и преференции? и где, кстати, сейчас эти власти? шаймиев и рахимов - на пенсии, сменившие их минниханов и хамитов против федеральной власти не посмеют и пикнуть
1. Именно вы преувеличиваете "возможности и влияние пантюркизма и панисламизма", "абсолютному большинству тех же ..." дагестанцев, кабардинцев и других народов СК, и даже чеченцев, а тем более осетин "пребывание в составе рф приносит вполне определенные экономические выгоды, и я не представляю себе, какие аргументы могут заставить их отказаться от этих выгод в пользу возможности погибнуть в нищете с автоматом в руках за какую-то мутную идею" (тем более последние в массе своей православные или адепты традиционных религиозных воззрений).
2. Проблемы не с Кавказом, а с наличием радикальных элементов, в том числе и присланных из-за бугра, в отдельных субъектах СК, у которых далеко идущие планы. И эти планы не ограничиваются "границами" СК республик, данная публика не признает "границы" установленные "урусами" на Кавказе и не остановится на "достигнутом".
Безусловно идеологи и их инструкторы выбирают тот регион, где по их мнению есть необходимые предпосылки и может быть сформирована критическая масса, необходимая для дестабилизации обстановки и захвата власти не считаясь с мнением большинства населения: пример Чечня где ОКЧН помогли прийти к власти, что привело к исходу не только нечеченского населения.
На Кавказе нет никаких "севрокавказских исламских республик", это абсолютно светские регионы. Именно исламисты намерены превратить их в "исламские вилайеты Эмира Кавказ", который включает отнюдь не только то, что сейчас намерены объявить "Северным Кавказом", а весь как и положено - весь СК до Дона и Кумо-манычской впадины. Проблемы начались не у "всех остальных субъектов федерации", а у Дагестана и Кабардино-балкарии после вторжения интернациональных банд (где были и русские и татары, и украинцы и прибалты, и арабы и пакистанцы), так как в этих республиках не было критической массы способной совершить переворот). Тогда это не получилось, но если получится сейчас, то они это же самое и повторят в других регионах, сот значительным мусульманским населением, где всегда найдется "идеальная почва для экстремизма и терроризма". Собственно они ее уже готовят.
3. Так кто шантажировал власти РФ угрозой отделения добиваясь для себя преференций, это не сделала ни одна официальная власть в республиках Северного Кавказа - ни одна!, но это делали официальные "умеренные" власти Татарстана и Башкортостана. Разве они не обращались с "просбой" не посылать их призывников в Чечню, так как это может спровоцировать антироссийские и панисламистские настроения в обществе. Где проблемы? Разве власти Татарстана не приняли решение перевести письменность на латиницу, разве татарские организации не инициировали вопрос об объявлении татарского - государственным языком России. И вы еще спрашиваете где проблемы? Разве глава Татарстане не сказал прямо в лицо Медведеву, что в Татарстане не будет выполняться его распоряжение о выходе чиновников из советов директоров крупных компаний? Разве глава Центрального Духовного Управления мусульман России Талгат Таджуддин не грозил из Уфы американцем "газаватом"? И вы спрашиваете, где проблемы. Так что же сделают радикалы - они обвинят власти Татарстана и Башкортостана в неспособности решать проблемы и тогда ...
1. пребывание в составе рф приносит вполне определенные экономические выгоды не абсолютному большинству кавказцев, а только тем, кто каким-то образом причастен к распределению бюджетных потоков, абсолютное большинство живет в нищете
что касается осетин, то их судьба и невозможность гарантировать им безопасность - пожалуй, единственный фактор, который мешает мне безоговорочно выступать за отделение северного кавказа
2. >>>Проблемы не с Кавказом>>> - почему в таком случае эти радикальные идеи не находят своего воплощения нигде кроме северного кавказа? потому что на кавказе для этого благоприятные условия. присланные из-за бугра эмиссары могут посеять радикальные идеи только там, где на эти идеи есть общественный запрос. вы что-нибудь слышали про карельских экстремистов? или про удмуртских? впрочем, не исключено, что какие-то сумасшедшие есть и в других национальных республиках, но там они считаются именно что сумасшедшими, в то время как на кавказе радикальные идеи - реальная угроза безопасности
>>>эти планы не ограничиваются "границами" СК республик>>> вас так заботят эти планы? вы полагаете, что российские вооруженные силы не справятся с туземными армиями нищих экономически отсталых республик, которые с большой долей вероятности, получив независимость, начнут не экспансию, а выяснение отношение внутри себя и меджу собой?
>>>это абсолютно светские регионы>>> лолшто? будь они хоть немного светскими, они уже давно интегрировались бы в рф. проблемы с ними как раз и состоят в том, что это ярчайшие примеры традиционных обществ со всеми вытекающими последствиями вроде религиозного экстремизма, предрассудков, клановости и т.д.
3. вы сравниваете попытки добиться каких-то преференций в исполнении татарских элит, которые (преференции) позже были отменены, и масштабное вооруженное противостояние федеральному центру, сопровождавшееся и до сих пор сопровождающееся терактами, в исполнении элит кавказских и приходите к оригинальному выводу, что первое хуже второго
что касается всех ваших примеров татарского "сепаратизма", то все они либо были в прошлом, либо носят анекдотический характер
1. Никто не спорит, что в России несколько больше порядка, хотя и там несправедливости хватает. Но такова политика России на Кавказе. Абсолютно тоже самое было в начале XIX века - опора ха ханов и князей. Затем последовало их убийство исламистами. Кавказцам никогда не дают альтернативу - или местные беи или исламисты. Это как между молотом и наковальней. Я и говорю - так давайте вместе бороться за установление гармоничных общественных отношений, в том числе и перераспределению бюджетных потоков. Такую борьбу начал Евкуров, и встретил ожесточенное сопротивление как со стороны коррумпированных баев, так и исламистов. Первые отпускают казнокрадов и пишут доносы - требуют его смещения, вторые его взрывают и стремятся убить. Активны в Ингушетии и правозащитники. Ситуация в обществе начала меняться, хотя кондиционеры и радикалы все еще сильны. Но разве в Подмосковье не убили мэра Сергиева Посада, за то что он там что-то накопал или перераспределил в распределении "бюджетных потоков", и сколько таких примеров по всей России, по всем губерниям. И что теперь - каждую отделять?
"что касается осетин, то их судьба и невозможность гарантировать им безопасность - пожалуй, единственный фактор, который мешает мне безоговорочно выступать за отделение северного кавказа" Ну, хоть за это спасибо.
2. Так я уже писал, что выбирают тот регион, где уже есть определенные предпосылки (и можно поговорить об этих предпосылках). Такое происходит тогда, когда власть, не идет на диалог с обществом, а свято место как известно, пусто не бывает. Если бы у идеологов финно-угорского единства было столько же денег как у ваххабитов Саудовской Аравии, не исключено, что мы бы услышали и о таковых. Кстати, те кого вы упорно именуете "кавказцами", сами заявляют о том, что они в первую очередь-мусульмане, а только во-вторую чеченцы, кабардинцы, татары, русские и т.д. Т.е. для себя они этот вопрос уже решили. Если они антропологически выгладят подобно нам (хотя даже на СК нет единого антроповида, не говоря уже за весь Кавказ), то это не значит, что мы с ними - единое целое. Недавно исламисты убили в Кабарде видного кабардинского этнографа доктор наук, пропагандирующего народные обычаи, как опасного "язычника", в Осетии убили завкафедрой осетинского языка и литературы, как "оскорбившего" ислам.
Да, меня, как всякого здравомыслящего человека, сильно беспокоят их планы, тем более вы намерены им по способствовать в их реализации. Это будет необъясненная война с фанатиками, которые заимев базу на СК, и одержав первую "победу", с помощью псевдорусских националистов, будут добиваться полной реализации своих планов. А это весь реальный, в не "придуманный" Северный Кавказ в виде СКФО. И у нас есть пример: вспомните Хасавьюрт, и к чему это привело - к нападению на Дагестан и новой еще более ожесточенной войне.
Я еще раз повторяю, это абсолютно светские регионы, и они "уже давно интегрировались" в РФ. Что касается ярчайших примеров "вроде религиозного экстремизма, предрассудков, клановости", то это воочию наблюдается на примерах сегодняшней жизни США, Западной Европы, РФ и ее регионов (и не только "национальных окраин"),все того же Израиля т.д. Перечень можно продолжить.
А вот врать нехорошо. Элиты Татарстана и Башкирии ШАНТАЖИРОВАЛИ власти РФ именно на фоне происходящего в Чечне, угрожая ВТОРОЙ Чечней. Ни одна из властных элит СК республик НЕ СДЕЛАЛА ничего подобного, не приняла ни единый законодательный акт, ни единую декларацию направленную на подрыв территориальной целостности РФ. А "масштабное вооруженное противостояние федеральному центру, сопровождавшееся и до сих пор сопровождающееся терактами" происходило не "в исполнении элит кавказских", а в исполнении боевиков ОКЧН, пришедших к власти абсолютно не законным способом не без помощи определенных сил в российском политиштеблишменте вооружавших и финансово подпитывавших их, да и этих через короткое время сменил "исламский интернационал". Элиты и народы Кавказа никогда не шантажировали Россию "второй Чечней", как это делал Татарстан. Да и элиты собственно Чечни и большинство народа были против этой авантюры "националистов" вылившуюся в последствии неизбежный союз с исламистами. Ибо даже для чеченского "сепаратизма" в обществе нет значительной основы, а ислам - это помощь из-за бугра.
>>>Проблемы решаются по мере поступления, в том числе и идеологами пантюркизма и панисламизма>>>
по-моему, вы преувиличиваете возможности и влияние пантюркизма и панисламизма. абсолютному большинству тех же татар пребывание в составе рф приносит вполне определенные экономические выгоды, и я не представляю себе, какие аргументы могут заставить их отказаться от этих выгод в пользу возможности погибнуть в нищете с автоматом в руках за какую-то мутную идею
>>>Пока выбран Северо-Западный Кавказ>>>
проблемы с кавказом - это не результат осознанного выбора каких-то посторонних сил, а естественный ход событий (правда, это не отменяет того факта, что посторонние силы в эту ситуацию вмешивались). причина - цивилизационная несовместимость севрокавказских исламских республик (а не одной лишь чечни, с усмирением чечни проблемы начались в дагестане, ингушетии, кбр) с одной стороны и всех остальных субъектов федерации - с другой. именно эта несовместимость мешает построить в республиках хоть какое-то подобие нормальной экономики. как следствие - нищета, идеальная почва для экстремизма и терроризма и тушение пожара бензином (т.е. федеральными деньгами, которые идут не на экономическое развитие, которое на северном кавказе имеет довольно сомнительные перспективы, а на золотые пистолеты, кайенны и организацию терактов для поддержания федеральной власти в тонусе). ничего подобного на территории рф больше нет нигде, поэтому ваши опасения об эффекте домино абсолютно беспочвенны
>>>а вот ВЛАСТИ Татарстана и Башкортостана (не радикалы) предпринимали подобные попытки и добились для себя огромных преференций от федерального центра. Так где проблемы?>>>
и где сейчас эти проблемы и преференции? и где, кстати, сейчас эти власти? шаймиев и рахимов - на пенсии, сменившие их минниханов и хамитов против федеральной власти не посмеют и пикнуть
Reply
2. Проблемы не с Кавказом, а с наличием радикальных элементов, в том числе и присланных из-за бугра, в отдельных субъектах СК, у которых далеко идущие планы. И эти планы не ограничиваются "границами" СК республик, данная публика не признает "границы" установленные "урусами" на Кавказе и не остановится на "достигнутом".
Безусловно идеологи и их инструкторы выбирают тот регион, где по их мнению есть необходимые предпосылки и может быть сформирована критическая масса, необходимая для дестабилизации обстановки и захвата власти не считаясь с мнением большинства населения: пример Чечня где ОКЧН помогли прийти к власти, что привело к исходу не только нечеченского населения.
На Кавказе нет никаких "севрокавказских исламских республик", это абсолютно светские регионы. Именно исламисты намерены превратить их в "исламские вилайеты Эмира Кавказ", который включает отнюдь не только то, что сейчас намерены объявить "Северным Кавказом", а весь как и положено - весь СК до Дона и Кумо-манычской впадины. Проблемы начались не у "всех остальных субъектов федерации", а у Дагестана и Кабардино-балкарии после вторжения интернациональных банд (где были и русские и татары, и украинцы и прибалты, и арабы и пакистанцы), так как в этих республиках не было критической массы способной совершить переворот). Тогда это не получилось, но если получится сейчас, то они это же самое и повторят в других регионах, сот значительным мусульманским населением, где всегда найдется "идеальная почва для экстремизма и терроризма". Собственно они ее уже готовят.
3. Так кто шантажировал власти РФ угрозой отделения добиваясь для себя преференций, это не сделала ни одна официальная власть в республиках Северного Кавказа - ни одна!, но это делали официальные "умеренные" власти Татарстана и Башкортостана. Разве они не обращались с "просбой" не посылать их призывников в Чечню, так как это может спровоцировать антироссийские и панисламистские настроения в обществе. Где проблемы? Разве власти Татарстана не приняли решение перевести письменность на латиницу, разве татарские организации не инициировали вопрос об объявлении татарского - государственным языком России. И вы еще спрашиваете где проблемы? Разве глава Татарстане не сказал прямо в лицо Медведеву, что в Татарстане не будет выполняться его распоряжение о выходе чиновников из советов директоров крупных компаний? Разве глава Центрального Духовного Управления мусульман России Талгат Таджуддин не грозил из Уфы американцем "газаватом"? И вы спрашиваете, где проблемы. Так что же сделают радикалы - они обвинят власти Татарстана и Башкортостана в неспособности решать проблемы и тогда ...
Reply
пребывание в составе рф приносит вполне определенные экономические выгоды не абсолютному большинству кавказцев, а только тем, кто каким-то образом причастен к распределению бюджетных потоков, абсолютное большинство живет в нищете
что касается осетин, то их судьба и невозможность гарантировать им безопасность - пожалуй, единственный фактор, который мешает мне безоговорочно выступать за отделение северного кавказа
2.
>>>Проблемы не с Кавказом>>> - почему в таком случае эти радикальные идеи не находят своего воплощения нигде кроме северного кавказа? потому что на кавказе для этого благоприятные условия. присланные из-за бугра эмиссары могут посеять радикальные идеи только там, где на эти идеи есть общественный запрос. вы что-нибудь слышали про карельских экстремистов? или про удмуртских? впрочем, не исключено, что какие-то сумасшедшие есть и в других национальных республиках, но там они считаются именно что сумасшедшими, в то время как на кавказе радикальные идеи - реальная угроза безопасности
>>>эти планы не ограничиваются "границами" СК республик>>>
вас так заботят эти планы? вы полагаете, что российские вооруженные силы не справятся с туземными армиями нищих экономически отсталых республик, которые с большой долей вероятности, получив независимость, начнут не экспансию, а выяснение отношение внутри себя и меджу собой?
>>>это абсолютно светские регионы>>>
лолшто? будь они хоть немного светскими, они уже давно интегрировались бы в рф. проблемы с ними как раз и состоят в том, что это ярчайшие примеры традиционных обществ со всеми вытекающими последствиями вроде религиозного экстремизма, предрассудков, клановости и т.д.
3.
вы сравниваете попытки добиться каких-то преференций в исполнении татарских элит, которые (преференции) позже были отменены, и масштабное вооруженное противостояние федеральному центру, сопровождавшееся и до сих пор сопровождающееся терактами, в исполнении элит кавказских и приходите к оригинальному выводу, что первое хуже второго
что касается всех ваших примеров татарского "сепаратизма", то все они либо были в прошлом, либо носят анекдотический характер
Reply
"что касается осетин, то их судьба и невозможность гарантировать им безопасность - пожалуй, единственный фактор, который мешает мне безоговорочно выступать за отделение северного кавказа" Ну, хоть за это спасибо.
2. Так я уже писал, что выбирают тот регион, где уже есть определенные предпосылки (и можно поговорить об этих предпосылках). Такое происходит тогда, когда власть, не идет на диалог с обществом, а свято место как известно, пусто не бывает. Если бы у идеологов финно-угорского единства было столько же денег как у ваххабитов Саудовской Аравии, не исключено, что мы бы услышали и о таковых. Кстати, те кого вы упорно именуете "кавказцами", сами заявляют о том, что они в первую очередь-мусульмане, а только во-вторую чеченцы, кабардинцы, татары, русские и т.д. Т.е. для себя они этот вопрос уже решили. Если они антропологически выгладят подобно нам (хотя даже на СК нет единого антроповида, не говоря уже за весь Кавказ), то это не значит, что мы с ними - единое целое. Недавно исламисты убили в Кабарде видного кабардинского этнографа доктор наук, пропагандирующего народные обычаи, как опасного "язычника", в Осетии убили завкафедрой осетинского языка и литературы, как "оскорбившего" ислам.
Да, меня, как всякого здравомыслящего человека, сильно беспокоят их планы, тем более вы намерены им по способствовать в их реализации. Это будет необъясненная война с фанатиками, которые заимев базу на СК, и одержав первую "победу", с помощью псевдорусских националистов, будут добиваться полной реализации своих планов. А это весь реальный, в не "придуманный" Северный Кавказ в виде СКФО. И у нас есть пример: вспомните Хасавьюрт, и к чему это привело - к нападению на Дагестан и новой еще более ожесточенной войне.
Я еще раз повторяю, это абсолютно светские регионы, и они "уже давно интегрировались" в РФ. Что касается ярчайших примеров "вроде религиозного экстремизма, предрассудков, клановости", то это воочию наблюдается на примерах сегодняшней жизни США, Западной Европы, РФ и ее регионов (и не только "национальных окраин"),все того же Израиля т.д. Перечень можно продолжить.
А вот врать нехорошо.
Элиты Татарстана и Башкирии ШАНТАЖИРОВАЛИ власти РФ именно на фоне происходящего в Чечне, угрожая ВТОРОЙ Чечней. Ни одна из властных элит СК республик НЕ СДЕЛАЛА ничего подобного, не приняла ни единый законодательный акт, ни единую декларацию направленную на подрыв территориальной целостности РФ. А "масштабное вооруженное противостояние федеральному центру, сопровождавшееся и до сих пор сопровождающееся терактами" происходило не "в исполнении элит кавказских", а в исполнении боевиков ОКЧН, пришедших к власти абсолютно не законным способом не без помощи определенных сил в российском политиштеблишменте вооружавших и финансово подпитывавших их, да и этих через короткое время сменил "исламский интернационал". Элиты и народы Кавказа никогда не шантажировали Россию "второй Чечней", как это делал Татарстан. Да и элиты собственно Чечни и большинство народа были против этой авантюры "националистов" вылившуюся в последствии неизбежный союз с исламистами. Ибо даже для чеченского "сепаратизма" в обществе нет значительной основы, а ислам - это помощь из-за бугра.
we'll see
Reply
Leave a comment