Реально ли в Израиле быть "беспартийным" евреем?

[dimazur]

Возможно, многие баалей тшува проходили этот этап. Вроде бы молишься по какому-то конкретному нусаху, следуешь постановлениям определенных поским, но вот причислить себя к какому-либо течению не решаешься, ровно как и принять какой-либо конкретный дресс-код. Просто ходишь, смотришь и понимаешь, что идеальной общины нет, так или иначе везде есть что

Comments

[mimafi]

1. Давайте разберемся, что такое логика, а что такое закон природы. Закон притяжения логичен? Теория относительности логична? Вряд ли это будет уместный в данном случае термин. Закон природы не логичен, он объективен. Мы можем устраивать демонстрации и пикеты с плакатом "Теорема Пифагора нелогична!", но от этого объективно ничего не изменится. Ваш учитель, думаю, просто решил, что Вам и по умолчанию понятно, что речь идет о алахе, а не о законах природы.
Так вот, если человек проникся по-настоящему какой-то идеологией, многие его поступки и стиль жизни в целом определяются этой идеологией. Возможно, это и нелогично, на ваш взгляд, но обычно это происходит именно так.
Что касается пелефонов и интернета, есть такая философская проблема в иудаизме: "Цимцум кепшуто о ло кепшуто", и от того, как конкретная идеология решает этот вопрос, зависит отношение к подобным девайсам.
Чтобы не повторяться, вот тут я об этом пишу:
http://mimafi.livejournal.com/80920.html?thread=627224
Пункты 2 и 3 отдельным комментом.

[dimazur]

Все перечисленные вами теоремы, теории и законы имеют доказываются через другие законы или опытным путем. Но так или иначе, не один хоть сколько-то осведомленный о них человек, пребывающий в здравом уме, не скажет вам, что это так, потому что это так. К примеру, существует 367 доказательств теоремы Пифагора (спасибо грешной Википедии за информацию). Меня не столько волнует, как в отдельно взятом человеке или в массах формируется инстинктивное восприятие идеологии (а рефлекторно-эмоциональное отношение к еврейству без попытки анализировать мне кажется неверным), сколько волнует, что из элементов идеологии является производным от первоисточника, а что издержками и самодеятельностью. Я понимаю, что телефон (как некошерный, так и в общем-то кошерный) может быть использован и во благо, и во вред. Но я очень сомневаюсь, что для баалей тшува чем-то опасен обычный мобильник, и что купив кашерный, они как-то духовно вырастут. А те, кто не захочет менять телефон, просто для вида купят второй кашерный.

[mimafi]

"Но я очень сомневаюсь, что для баалей тшува чем-то опасен обычный мобильник"
Вам тут все хором говорят, что все это начинает иметь значение, когда у вас есть дети. Нас книги Шолом Алейхема приближали к идишкайту, а того, кто в идишкайте вырос, могут только отдалить, если для этого есть предпосылки. Я согласна, что одного пелефона (интернета, Шолом Алейхема - нужное подставить)мало, для отдаления от Торы нужны более серьезные причины. Но... для предотвращения этих серьезных причин нужны и более серьезные усилия. А так... каждый спасается как может. Имеют право, в конце концов!

[neploch]

не путайте идишкайт с нынешним харедимным гетто, это вовсе не то же самое
молодёжь уходит из харедимных загонов именно из-за того, что их пытаются затиснуть в слишком узкие, не имеющие ни какой сопоставимости с реальностью, рамками. И все подобные запреты "абы не было чего" приводят лишь к тому, что усиливается стремление к запретному, а запрещая вообще всё они достигают логического последствия - люди просто уходят в большой мир, где рубашки не только белые, на плакатах не только бородатые дяди, где можно заработать деньги и купить на них то, что хочешь, а не довольствоваться тем, что раздавали в прошлую пятницу.

[mimafi]

Вы и здесь меня нашли? Шустрый вы! Слушайте, вы же уже решили не вести дискуссий с домохозяйкой! Так не ведите уже, блин! Надоело, правда!

[neploch]

в этом обсуждении я подписался на все комменты, не на вас лично
но если потребуете - могу вас впредь игнорировать

[dimazur]

Ну кстати да, если бы у Хавы не было дезинформации насчет запрета на прикосновения к плоду, то все могло бы быть иначе :)

[mimafi]

Да, это был первый сьяг в истории :))
И если бы Адам сказал: "Хава, на всякий случай не прикасайся к дереву, чтобы случайно не нарушить приказ Всевышнего", он мог бы оказаться весьма эффективным.Современные сьяги тоже можно преподносить по-разному. Что, собственно, и происходит, в зависимости от степени мудрости преподносящего.

[dimazur]

Да, чтобы не было, как в той хасидской истории про "уток", если знаете.