А что есть тогда манипуляция? Пример - супруге не нравилась страна США, просто как страна. Не могу сказать, что я имел только восторженное представление об этой стране, но американская мечта - "свой дом с множеством комнат, семья и собака" мне всегда нравилась. Я различными доводами вроде "некорректно судить о месте, не побывав там" уговорил ее на путешествие туда. В итоге страна ей понравилась. Другой пример. Мне нравится кататься на сноуборде. я предложил поехать покататься на сноуборде (в США), а потом посетить Майями (Мне пассивное лежание на пляже не доставляет никакого удовольствия, а ей нравится) Не наоборот - тк дело планировалось на весну и если ехать кататься на сноуборде после Майями - снег бы просто растаял. Супруга была рада. Но через пару месяцев, она сказала, что я ей манипулировал и завлек на горнолыжный курорт, хотя она этого не хочет и не любит и отказалась ехать, когда я уже оплатил жилье (в обоих местах), сказав, что либо только Майями - либо вообще ни-ни. Я сделал, как последний мудак и поехал с другом. Чем больше я распутываю клубок - тем больше я запутываюсь в нитках.
"Психологическая манипуляция - тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной или насильственной тактики".
Манипуляция - это когда декларируют одни намерения, а на самом деле преследуют другие.
Если Вы открыто говорили супруге, что Вам нравится США, и Вы хотели бы, чтобы ей тоже понравилась эта страна, если она добровольно поехала туда с Вами - то это не манипуляция.
Если Вы не посчитались с мнением супруги и настаивали на своей программе, вполне резонно, что она отказалась ехать с Вами. Тут я усматриваю манипуляцию, да. А верхом манипуляции тут было бы, если бы Вы сказали бы, что едете в Майами, а сами купили бы билеты на горнолыжный курорт, а супруга узнала бы об этом только по прилёту.
Я старался подобрать программу так, что если в одном месте интересно одному, а второму менее интересно - то компенсировать это другим местом, где будет наоборот. "А верхом манипуляции тут было бы, если бы Вы сказали бы, что едете в Майами, а сами купили бы билеты на горнолыжный курорт, а супруга узнала бы об этом только по прилёту." В моем понимании это не манипуляция, а подлость.
Николай, дьявол может крыться и в мелочах. Т.е. в вопросе, является ли некое действие манипуляцией, краеугольным камнем является расхождение между реальными и декларируемыми мотивами. А судить о том, было ли такое расхождение, можете только Вы и Ваша супруга.
В любом случае, если Вы действительно хотите узнать ответ на вопрос, не нарцисс ли Вы, лучше обратиться к специалисту, который имеет опыт диагностики и работы с личностными расстройствами, в т.ч. нарциссизмом и психопатией. Ну, допустим, Вы узнаете, что Вы нарцисс или психопат (или не нарцисс и не психопат), и что Вы будете делать с этим знанием?
Если нарцисс или психопат - очевидно это нужно лечить, чтобы от этого не страдали в дальнейшей жизни люди, с которыми я буду общаться и контактировать. Где такого специалиста можно найти? Я уже упоминал, что одного специалиста мне посоветовал достаточно известный психолог, к которому настаивала обратиться супруга. И какой диагноз он вынес я собственно тоже говорил. Вернее после первых встреч он сообщил, что нет - вы не нарцисс, а потом он меня после каких либо моих рассказах начал уверять - "смотрите, так ведь ваша супруга сама вами манипулировала/кидалась с ножом/наносила травмы и прочее" И все свелось к тому (на мой взгляд), что "давайте напишем списки и убедим вас, что хорошо (с рациональной стороны), что вы расстались"
Психопатия не лечится - она является порождением врождённого дефекта мозга. Психопат может только социально адаптироваться. Нарциссизм тоже практически не лечится (есть мнение, что долгосрочная терапия 3-5 лет может немного снизить дисфункциональность).
Вне зависимости от Вашего диагноза, что мы имеем? У Вас с супругой были проблемы в отношениях настолько серьёзные, что вы расстались. Как быть дальше? Помойму, вполне резонный совет: "давайте напишем списки и убедим вас, что хорошо (с рациональной стороны), что вы расстались".
Т.е. примириться с расставанием, строить свою жизнь.
"Вероятно, после размышлений я осознал в чем разница Ваших и моих суждений в целом. Вы относитесь к Любви, как к чему-то рациональному - где каждую вещь можно и нужно классифицировать (написать плюсы/минусы - чтобы понять хочешь ты строить отношения с человеком или нет и прочее). Я не так. Очень похоже на то, что мне жизнь палкой мало настучала пока-что, чтобы бесконтрольная романтика переросла в холодный рассудок. И отчего то этого изменения я не хочу."
Есть такой фильм - "Влюбись в меня, если осмелишься". Он был одним из самых любимых фильмов моей супруги, а я посмотрел его совсем недавно. Настоящая, искренняя любовь сметает на своем пути весь рационализм. Не важно как мы это классифицируем - созависимость или как то иначе. Здесь же можно упомянуть и фильм "Вечное сияние чистого разума", где с рациональной стороны два героя никак не устраивают друг друга. И прочее, и прочее.
Нет, я не отношусь к любви как к чему-то "рациональному". Любовь либо есть, либо нет. Но в любовных отношениях участвуют двое. И если один любит и хочет быть вместе, а другой не любит и/или не хочет - то ничего не поделаешь, придётся смириться с тем, что тебя не любят и/или не хотят иметь с тобой дела.
Пример - супруге не нравилась страна США, просто как страна. Не могу сказать, что я имел только восторженное представление об этой стране, но американская мечта - "свой дом с множеством комнат, семья и собака" мне всегда нравилась.
Я различными доводами вроде "некорректно судить о месте, не побывав там" уговорил ее на путешествие туда. В итоге страна ей понравилась.
Другой пример. Мне нравится кататься на сноуборде. я предложил поехать покататься на сноуборде (в США), а потом посетить Майями (Мне пассивное лежание на пляже не доставляет никакого удовольствия, а ей нравится) Не наоборот - тк дело планировалось на весну и если ехать кататься на сноуборде после Майями - снег бы просто растаял. Супруга была рада.
Но через пару месяцев, она сказала, что я ей манипулировал и завлек на горнолыжный курорт, хотя она этого не хочет и не любит и отказалась ехать, когда я уже оплатил жилье (в обоих местах), сказав, что либо только Майями - либо вообще ни-ни.
Я сделал, как последний мудак и поехал с другом.
Чем больше я распутываю клубок - тем больше я запутываюсь в нитках.
Reply
Манипуляция - это когда декларируют одни намерения, а на самом деле преследуют другие.
Если Вы открыто говорили супруге, что Вам нравится США, и Вы хотели бы, чтобы ей тоже понравилась эта страна, если она добровольно поехала туда с Вами - то это не манипуляция.
Если Вы не посчитались с мнением супруги и настаивали на своей программе, вполне резонно, что она отказалась ехать с Вами. Тут я усматриваю манипуляцию, да. А верхом манипуляции тут было бы, если бы Вы сказали бы, что едете в Майами, а сами купили бы билеты на горнолыжный курорт, а супруга узнала бы об этом только по прилёту.
Reply
"А верхом манипуляции тут было бы, если бы Вы сказали бы, что едете в Майами, а сами купили бы билеты на горнолыжный курорт, а супруга узнала бы об этом только по прилёту."
В моем понимании это не манипуляция, а подлость.
Reply
В любом случае, если Вы действительно хотите узнать ответ на вопрос, не нарцисс ли Вы, лучше обратиться к специалисту, который имеет опыт диагностики и работы с личностными расстройствами, в т.ч. нарциссизмом и психопатией. Ну, допустим, Вы узнаете, что Вы нарцисс или психопат (или не нарцисс и не психопат), и что Вы будете делать с этим знанием?
Reply
Где такого специалиста можно найти?
Я уже упоминал, что одного специалиста мне посоветовал достаточно известный психолог, к которому настаивала обратиться супруга. И какой диагноз он вынес я собственно тоже говорил.
Вернее после первых встреч он сообщил, что нет - вы не нарцисс, а потом он меня после каких либо моих рассказах начал уверять - "смотрите, так ведь ваша супруга сама вами манипулировала/кидалась с ножом/наносила травмы и прочее"
И все свелось к тому (на мой взгляд), что "давайте напишем списки и убедим вас, что хорошо (с рациональной стороны), что вы расстались"
Reply
Вне зависимости от Вашего диагноза, что мы имеем? У Вас с супругой были проблемы в отношениях настолько серьёзные, что вы расстались. Как быть дальше? Помойму, вполне резонный совет: "давайте напишем списки и убедим вас, что хорошо (с рациональной стороны), что вы расстались".
Т.е. примириться с расставанием, строить свою жизнь.
Reply
Вы относитесь к Любви, как к чему-то рациональному - где каждую вещь можно и нужно классифицировать (написать плюсы/минусы - чтобы понять хочешь ты строить отношения с человеком или нет и прочее).
Я не так.
Очень похоже на то, что мне жизнь палкой мало настучала пока-что, чтобы бесконтрольная романтика переросла в холодный рассудок. И отчего то этого изменения я не хочу."
Есть такой фильм - "Влюбись в меня, если осмелишься". Он был одним из самых любимых фильмов моей супруги, а я посмотрел его совсем недавно.
Настоящая, искренняя любовь сметает на своем пути весь рационализм. Не важно как мы это классифицируем - созависимость или как то иначе.
Здесь же можно упомянуть и фильм "Вечное сияние чистого разума", где с рациональной стороны два героя никак не устраивают друг друга. И прочее, и прочее.
Reply
Reply
Leave a comment