(Untitled)

[rsokolov]

Еще один чудесный график: 30 лет назад республиканская партия представляла богатых и образованных, а демократическая - тех, кто наоборот, а теперь они поменялись местами.

Соответственно, раньше богатые голосовали за снижение налогов, а бедные - за повышение налогов на богатых, а теперь и те, и другие голосуют за повышение налогов на самих себя.

Comments

[leonid8]

Не только это. Партия Линкольна стала партией Джефферсона Дэвиса и генерала Ли, а партия Джефферсона Дэвиса - наоборот.

[gena_t]

А так ли это? Нелегальные иммигранты - это люди не имеющие многих прав. Примерный аналог тогдашних рабов. Республиканцы как и тогда борются за то, чтобы таких людей в США не было.

[alex_balex]

Бессмысленная аналогия. Имела бы смысл, если бы республиканцы тогда боролись за освобождение рабов путем их уничтожения или высылки из страны...

[gena_t]

А прочитайте что-нибудь про Либерию. Многие аболиционисты именно хотели выслать их из страны. Про уничтожение ничего не знаю (хотя не удивился бы) , но вроде бы сейчас (во всяком случае публично) никто к уничтожению имигрантов не призывает. Но если что-нибудь такое знаете, то обратитесь в полицию, это уже будет уголовное преступление.

[alex_balex]

Почитал:
"История государственности Либерии начинается с прибытия первых негритянских американских поселенцев - америко-либерийцев, как они себя называли, в Африку - на побережье которой они в 1822 году основали колонию «свободных цветных людей» (free men of color) под покровительством Американского колонизационного общества (АКО).
...
АКО было объединением, состоящим в основном из квакеров, поддерживающих аболиционизм, и рабовладельцев, которые хотели избавиться от освобождённых негров, так как видели в них потенциальную угрозу основам существующего общества. "

Которые в АКО были республиканцами - квакеры или рабовладельцы?..

[beargrizly]

Нелегальные иммигранты никакие не рабы.

Абрахам Линкольн вначале хотели удалить бывших рабов из страны, но подразумевал что те оставят Америку добровольно. После того как oдин из африканских проектов провалился и переселенцы частью умерли, а частью намучившись ужасно вернулись в США он стал думать об интеграции негров.

Вся проблема нелегальных иммигрантов надумана Республиканцами, высосана из пальца. Проблема рабства была настоящая и важнейшая.

Республиканская партия превратилась в партия мракобесов, кликуш, фашистов и, в лучшем случае, жополозов. Говорю как бывший Республиканец очень уважавший и ценивший эту партию

[gena_t]

Нелегальные иммигранты конечно не рабы. Но все-таки некая проблема, мне кажется, тут есть. Я думаю, наличие значительно количества людей, у которых нет прав просто аморально. Одно дело туристы или люди, которые действительно временно приехали в страну. Просто представьте, что любой мент может к вам подойти и велеть вам валить в Россию например. Или откуда вы приехали.

А так и с рабством какие проблемы? Негры много и хорошо работали, благодаря их усердному труду в США положительный баланс во внешней торговле был. А против были в основном всякие протестантские фанатики, почитайте Хижину дяди Тома например. Тоже мракобесы и кликуши были.

[beargrizly]

Ну, если вы считаете что c тeм что человек находится в рабстве, принадлежит кому-то нет проблем тогда вряд ли у меня получится вам что либо обьяснить.

Нелегальные иммигранты - свободные люди. Они предпочли быть там где они есть. Нет никакой моральной проблемы в том что человека который пришел в страну без спроса вынудят ее покинуть. Однако совсем не обязательно охотиться за нелегальными иммигрантaми чтоб их выставить, они, по большей части никому не мешают.

Что касается того что рассказывают современные Республиканцы о проблемe нелегальной иммиграции не имеет отношения вoобще ни к чему, ни к нелегалными иммигрантам, ни к реальности, ни к здравому смыслу.

[gena_t]

Понимаете. Когда человек достаточно долго где-то прожил, то "покинуть" может быть достаточно суровым наказанием. В Риме в свое время граждане могли выбрать изгнание вместо смертной казни.

И говорить, что "пришел в страну без спроса" мне кажется лицемерием. Это не просто отдельные люди, которые просочились из-за недостатков пограничной службы, нелегальные иммигранты - достаточно важная часть американской экономики. Сельское хозяйство, строительство.

Но и понятно, что избиратели Трампа против иммигрантов не из-за гуманных соображений. Но я подозреваю, что большинство избирателей Линкольна были не лучше. Тоже наверное боялись, что их заменят.

[beargrizly]

Я ровным счетом об этом. Поэтому к нелегальным иммигрантам нужна гуманность и вдумчивое отношение, а не желание всех изгнать и возбуждение ненависти к ним в народе.

Кому может в голову прийти что Трамп разжигает ненависть против нелегальных иммигрантов из гуманных соображений? Наверное, не из гуманных, да.
А те кто в XIX веке хотел чтоб рабство продолжало существовать гуманным отношением к неграм руководствовались, по вашему?
Чем дальше идет эта беседа тем страннее.

[alex_balex]

> Про уничтожение ничего не знаю (хотя не удивился бы) , но вроде бы сейчас (во всяком случае публично) никто к уничтожению имигрантов не призывает.

Пока не призывают, но как только Байден сдаст дела, могут:
Asked how far Texas could legally go to secure the border, Gov. Greg Abbott said the state isn’t shooting people who illegally cross the border because the Biden administration would charge officials with murder.

Да и в Аризоне стараются соответствовать...