>>Фашизм - действия под маркой любой идеологии, влекущие массовое истребление людей.
Тогда отсюда может последовать такое определение :
Патриотизм - действия на базе единой для всех людей человеческой нравственности, направленные на сохранение Родины, а значит, цивилизации в целом, и на исполнение ею своего предназначения в мире.<<
По этим определениям патриотизм вполне сочетается с фашизмом: для этого достаточно объявить большую группу людей врагами Родины, цивилизации и единой для всех человеческой нравственности. Что всегда и делали фашисты всех времён и народов, от Германии 30-х до Руанды 90-х.
Отрицания не вышло, даже, если Вы хотели, чтобы оно было. Всё то, что составляет существо патриотизма в Вашем определении, не просто уживается с массовой гибелью людей, но и может служить ей оправданием.
Нет. Это настоящее отрицание фашизма по правилам логики. Ничего в нем не уживается с массовой гибелью людей. Запрет этому кладет одно из необходимых условий патриотизма - "действия на базе единой для всех людей человеческой нравственности". Это - самый надежный барьер против убийства.
Конечно несовместимо. И вы это знаете, а спрашиваете. Убивать запрещено этикой. А что можно? Можно (и нужно) любыми средствами останавливать агрессора, который напал на страну и начал убивать мирных безоружных женщин, детей, стариков. Ликвидация агрессора - это не убийство, а защита от убийства. Убивающий людей по любым причинам (кроме защиты от убийства) перестает быть человеком, следовательно, перестает принадлежать никакому народу.
Как только общественное сознание выйдет на такое понимание реальности, войны прекратятся.
Вот видите, Вы призналт, что некоторые убийства разрешены, потому что они - защита от убийства. Поэтому всё, что требуется для нравственого убийства, это объявить кого-то агрессором, напавшим на страну и убивающим детей и стариков. При этом не нужно даже военного нападения: например, можно объяснить, что агрессор развязал экономические санкции, которые привели к гибели детей и стариков. И готово!
Вы ищите лазейку в определении патриотизма. А её нет. Непреодолимый барьер создает нравственный предохранитель : Патриотизм - действия на базе единой для всех людей человеческой нравственности.
То, что вы предлагаете - исхитриться, обмануть - "и готово!" - это действия против совести, то есть, запрещенные человеческой нравственностью. Ваш фашизм - массовое убийство - пролезает путем обмана, что противоречит определению патриотизма. В том-то всё и дело, что этический критерий абсолютен, его не обойти.
Вам не удастся найти ни одного опровергающего данное определение патриотизма примера. Можете ещё пытаться. Но лучше честно признать его правоту.
Во время войны 17 ноября 1941 г. Ставкой ВГК был отдан приказ номер 428 сжигать дома в занятых немцами населенных пунктах прифронтовой полосы, чтобы немцам было негде размещаться. Была зима, сильные морозы. Выгнанные на мороз советские дети и старики, не успевшие или не сумевшие эвакуироваться, были этим приказом обречены на смерть. Скажите теперь, что это не был патриотический приказ.
Предыдущие попытки найти изъян в нашем определении патриотизма были неудачны. И данная - тоже является спекулятивной :
Пункт 3 приказа №0428 Ставки ВГ в 1941 г., подписанный Сталиным, гласит : "...уводить с собой советское население". Следовательно, не выполнявшие данный приказ Ставки являются преступниками.
Видите, каждый раз вам приходится искажать реальность, чтобы поставить пример уязвимости определения патриотизма. Это уже говорит само за себя.
"Выгнанные на мороз советские дети и старики, не успевшие или не сумевшие эвакуироваться, были этим приказом обречены на смерть".
Это неправда. Вам был процитирован пункт 3 данного приказа №0428 : "... уводить с собой советское население".
Поэтому советские дети и старики, согласно приказу, должны быть уведены из населенного пункта. А не успевшие или не сумевшие эвакуироваться, были не этим приказом обречены на смерть, а его невыполнением, что является воинским преступлением.
В условиях отступления, с боями, при высоких потерях и нехватке транспортных средств, при наличии раненых, организовать полную эвакуацию гражданского населения из оставляемых пунктов невозможно. Приказ содержал заведомо невыполнимый пункт; но даже, допустим, Вы правы, и приказ породил большое количество преступников - командиров отступавших частей, которые, выполняя другие боевые задачи (например, прежде всего сохранить бойцов и технику и вывезти раненых), не сумели вывезти в советский тыл всё население покидаемых ими пунктов. По Вашей версии общечеловеческой нравственности, этих командиров можно было расстрелять?
Не надо мня провоцировать. Все дела военных уставных и нравственных преступлений решает военное командование, военная прокуратура и военный суд в каждом случае конкретно, учитывая все обстоятельства.
Универсального решения, с такой легкостью : "этих командиров можно было расстрелять? ",-представленного вами, нет.
Но в любом случае, несмотря на явную надуманность и провокационность вашего примера, он не дает возможность утверждать о существовании лазейки для проявления фашизма в предложенном определении патриотизма.
Тогда отсюда может последовать такое определение :
Патриотизм - действия на базе единой для всех людей человеческой нравственности, направленные на сохранение Родины, а значит, цивилизации в целом, и на исполнение ею своего предназначения в мире.<<
По этим определениям патриотизм вполне сочетается с фашизмом: для этого достаточно объявить большую группу людей врагами Родины, цивилизации и единой для всех человеческой нравственности. Что всегда и делали фашисты всех времён и народов, от Германии 30-х до Руанды 90-х.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Как только общественное сознание выйдет на такое понимание реальности, войны прекратятся.
Reply
Reply
То, что вы предлагаете - исхитриться, обмануть - "и готово!" - это действия против совести, то есть, запрещенные человеческой нравственностью. Ваш фашизм - массовое убийство - пролезает путем обмана, что противоречит определению патриотизма. В том-то всё и дело, что этический критерий абсолютен, его не обойти.
Вам не удастся найти ни одного опровергающего данное определение патриотизма примера. Можете ещё пытаться. Но лучше честно признать его правоту.
Reply
Reply
Пункт 3 приказа №0428 Ставки ВГ в 1941 г., подписанный Сталиным, гласит : "...уводить с собой советское население". Следовательно, не выполнявшие данный приказ Ставки являются преступниками.
Видите, каждый раз вам приходится искажать реальность, чтобы поставить пример уязвимости определения патриотизма. Это уже говорит само за себя.
Reply
О чём я и говорю.
Reply
А вы начинаете повторяться : объявить людей преступниками, преступниками не являющихся, это безнравственно, не отвечает человеческой нравственности.
Это зацикливание - нехороший прием. Обращаем на это ваше внимание. Также нехорошо выглядит искажение вами приказа Ставки в 1941 г. номер 0428.
Reply
Reply
"Выгнанные на мороз советские дети и старики, не успевшие или не сумевшие эвакуироваться, были этим приказом обречены на смерть".
Это неправда. Вам был процитирован пункт 3 данного приказа №0428 :
"... уводить с собой советское население".
Поэтому советские дети и старики, согласно приказу, должны быть уведены из населенного пункта. А не успевшие или не сумевшие эвакуироваться, были не этим приказом обречены на смерть, а его невыполнением, что является воинским преступлением.
Reply
Reply
Универсального решения, с такой легкостью : "этих командиров можно было расстрелять? ",-представленного вами, нет.
Но в любом случае, несмотря на явную надуманность и провокационность вашего примера, он не дает возможность утверждать о существовании лазейки для проявления фашизма в предложенном определении патриотизма.
Reply
Leave a comment