Про экспериментальную науку в России
Пожалуй, для меня занятия наукой заключаются в анализе статейной информации, продумывании своих гипотез и экспериментов, необходимых для их подтверждения, и последующий анализ полученных результатов. И все. Всякое капанье в пробирки является не научной а лаборантской деятельностью (ну, сам себе лаборант). Если сравнивать Россию и забугорье -
( Read more... )
Понятно, что надо ставить реальные задачи, а не из фантастических рассказов ("А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира?"). Просто обидно, что на западе круг этих реальных задач значительно шире:)
> А каких результатов я ожидаю? Честно говоря, я работаю, скорее, ради процесса, а не результата.
Ну а цели-то ставите какие-то? Или вобще всё равно что делать? (-Поручик, вы любите детей? -Нет, но сам процесс...)
> Сейчас же как раз начинается по-нарастающей процесс ухода старого поколения и замена его не на следующее, а через одно. Если этот процесс передачи знаний/опыта/специфических управленческих умений, и без того затрудненный, совпадет с реформированием, наука может и загнуться.
Да, проблема среднего поколения есть. И к сожалению старшее поколение не может передать практически ничего через одно поколение, потому что управленческий опыт ихний никому сейчас не нужен, не те времена уже, экспериментальный опыт вобщем тоже у них устаревший (сужу по нашим профессорам), теоретические сведения - да, пожалуй. Не могу согласиться с тем, что происходит замена старшего поколения на "через одно". Я этого не вижу, молодежь совсем не собирается оставаться в российской науке. В институте остается только каждый 5-й аспирант после защиты, остальные едут заграницу (да, до сих пор едут) или меняют профиль слишком сильно (например был химиком, а стал менеджером). А среднее поколение, которое должно вроде бы быть связующим звеном между профессором и аспирантом (молодым кандидатом) досиживает свои несколько лет, пытаясь не наукой заниматься, а обеспечить себе приличную старость, за что их конечно упрекать нельзя. Так что реформируй науку или нет... Я настроен очень пессимистично.
По поводу руководства института это так и есть! Дирекция у нас совсем не качественная. Её вобще мало что интересует кроме собственного кармана.
Reply
Так я толкую о том, что расширение круга задач на западе происходит в основном за счет экстенсивных задач, что предполагает обилие достаточно нудных повторяющихся действий. Мне эта ситуация не кажется какой-то очень обидной, поскольку процесс работы постдока от этого становится сильно менее интересным.
> Ну а цели-то ставите какие-то? Или вобще всё равно что делать? (-Поручик, вы любите детей? -Нет, но сам процесс...)
Опять же, если доводить до логического конца - да, именно так. Я менял достаточно кардинально направления работы 3 или 4 раза, о чем совершенно не жалею. В каждом случае было достаточно интересно, труден бывает только первый этап въезжания в тему. Зато, в результате смен направлений очень сильно увеличивается опыт и кругозор.
>А среднее поколение, которое должно вроде бы быть связующим звеном между профессором и аспирантом (молодым кандидатом) досиживает свои несколько лет.
Это и есть проблема среднего поколения. Активные и талантливые из этого поколения - не менее чем за 2 часа лета от России. Большинство же из оставшихся таковы, что их просто в свое время никуда на запад не взяли (или взяли, но затем прогнали с волчьим билетом).
>В институте остается только каждый 5-й аспирант после защиты, остальные едут заграницу
Важно, на мой взгляд, не то, что уезжают, а то, что возвращаются. По моим наблюдениям, возвращаться после 1-2 лет работы стало много народу. А уезд человека после защиты на работу в забугорной лабе, по моему мнению, должен только приветствоваться.
Насчет другого управленческого опыта - вот не так это. Наука осталась прежней, люди - тоже. Появилась некоторая новая специфика взаимоотношений, но общие механизмы координации сохранились прежними.
Reply
По поводу того, что кто-то возвращается, ну что я могу сказать, вашему заведению повезло, у меня таких данных нет (по крайней мере по химическим академическим институтам). А вот противоположных примеров сколько угодно.
"Наука осталась прежней, люди - тоже"... Ничего подобного! Наука сейчас постепенно адаптируется к рынку, из-за чего фундаментальная наука никому не нужна (никому кроме тех, кто ею занимается, в смысле государству не нужна, что бы там не трепали наши президенты и министры). Даже наша дирекция это поняла и цепляется за любые хоть немного прикладные проекты. Только на них можно выбить финансирование. А люди? Остались те же профессора и небольшая кучка молодых ученых, которых считают сумасшедшими. Остальные так или иначе перестраиваются, приспосабливаются, меняя при этом своё отношение к науке. Не знаю, что вы имеете в виду под механизмами координации.
Reply
Я свой выбор, кажется, сделал - совершенно точно, что я хочу жить в России. При этом еще и наукой хочу заниматься. Поэтому всегда буду подыскивыть аргументы, позволяющие хоть какой-нибудь оптимизм. Возможно, Вы свой выбор тоже сделали, тогда я могу пожелать только удачи в новом месте жизни (если таковое уже просматривается), или скорейшего появления возможности уехать.
Про все остальное можно дискутировать, но это все неважно.
Мои наблюдения таковы: Наличие любых приборов и обилие реактивов - да, в штатах раз в 10 больше.
Но разница именно качественная, а не количественная. То есть в штатах, например, я вполне мог заказывать 10 г глютатион-агарозы, в России - 1. Эта ситуация может означать некоторое сужение возможностей, однако для меня это значит скорее то, что эксперимент надо значительно больше продумывать. В штатах можно сказать себе "а попробую-ка я вот это, авось получится что-нибудь". В России - "а если попробовать это, что получится". В первом случае я иду и делаю, во втором - копаюсь в литературе и пытаюсь оценить вероятность успеха и только потом делаю. С приборами ситуация ровно такая же.
Про везение с возвращенцами именно у нашего заведеньица. Нет, я сужу по компании знакомых не по университету. Люди возвращаются в совершенно разные места.
>Даже наша дирекция это поняла и цепляется за любые хоть немного прикладные проекты
Правда? Мне казалось, чт ваша дирекция цепляется, скорее, за сдачу в аренду помещений в здании института :).
Про людей и управление - потом попробую написать. Сейчас, увы, нет времени
Reply
Однако Вы выражаетесь...:) Я рад, что Вы сделали свой выбор и собираетесь жить в РФ и заниматься наукой, это конечно вызывает уважение (у меня, по крайней мере, т.к. не думаю, что многие оценят Ваш альтруизм). Особенно если Вы собираетесь заниматься наукой в былом понимании этого слова (скажем 20тилетней давности, сейчас это совсем не модно). Смею Вас заверить, я свой выбор тоже сделал и давно, ещё в 1998, когда я первый раз оказался в штатах на летней стажировке. Выбор мой тоже пал на РФ что характерно. И сколько раз потом не предлагали, не звали в западные страны, не поддался. Не моё это. Но к сожалению я не могу разделить Вашего оптимизма относительно перспектив развития нашей родной науки, по крайней мере без реформирования. Кажется со старым надо завязывать, это архаика уже в мировом понимании. Вот. Пока я не знаю, какие отношения Вас связывают со штатами, я не буду дискутировать на тему где и чем легче и удобнее заниматься, т.к. не уверен, вполне ли Вы понимаете о чём речь.
Я действительно не понимаю, куда возвращаются Ваши знакомые, в какие заведения и на какие зарплаты, наука это прекрасно, но после европы или штатов вернуться в эту разруху довольно тяжело.
Что касается нашей дирекции Вы совершенно правы!! :) Сдают помещения по чём зря. Но не могут же они на Ученых советах говорить про аренду:) Поэтому ведутся переговоры, приезжают делегации, и всё это касается проектов с прикладной составляющей. О фундаментальных речи не идёт...
Reply
Я проработал в штатах 2 года постдоком, правда, далеко не в самим престижном месте и не самой богатой лабе. После пребывания там, могу говорить совершенно определенно, что жить в САСШ я не желаю ни при каких условиях. И здесь мы уже начинаем обсуждать другой вопрос (на самом деле - первый) - где жить и что делать. Пожалуй, для меня приоритеты расставлены так 1. Жить в России, 2. Заниматься наукой, 3. Получать достаточное количество денег.
Поскольку жизнь в России на первом месте, наверное, оэтому точка зрения на науку в России у меня будет оптимистичной («этот стакан наполовину полный, а не наполовину пустой»). Что касается получения денег, то ситуация за несколько лет очень сильно поменялась. Сейчас мне кажется, что вполне можно зарабатывать деньги, занимаясь наукой.
Насчет реформирования науки - да, наверное, надо. Дьявол, как всегда, в деталях - как, когда и кто это будет делать. Мне так кажется, что если реформа будет происходит сейчас, заниматься ей будут некомпетентные стяжатели, и результатом будет личное обогащение группы лиц и развал того немного, что еще есть. Предположим также, в реформировании будут некоторые демократические элементы. И угадайте, чей голос будет услышан - Ваш или дирекции института? И каков будет тогда итог?
>Кажется со старым надо завязывать, это архаика уже в мировом понимании.
Это, наверное, новый извод простой мысли, что новое всегда лучше старого. Мне кажется, что это не всегда так. То есть просто то, что русская наука устроена так, как, скажем, французская 150 лет назад, еще не повод к реформам.
Reply
Хоть я был и в разных лабах, всё равно. Подписываюсь под Вашими словами.
>Что касается получения денег, то ситуация за несколько лет очень сильно поменялась. Сейчас мне кажется, что вполне можно зарабатывать деньги, занимаясь наукой.
Жаль я не в состоянии понять как именно. По моим наблюдениям наилучшее время это 1995-7-9 г.г. А сейчас с коммерческой работой становится хуже, а собственно с наукой не становится лучше.
Что касается реформирования, соглашаюсь с Вами, сейчас нельзя реформировать из-за того, что люди некомпетентные, завтра будет нельзя из-за того, что нечего реформировать. Загнётся просто всё.
Нет, я вовсе не думаю, что новое лучше старого, я не говорю, что нужно кардинально менять научные подходы или ещё что, просто надо её (науку) адаптировать к тому времени, в котором мы живём. Я имею в виду исключительно материальную сторону. Ну нельзя, понимаете, нельзя в наше время доктору наук, профессору, заслуженному деятелю науки РФ (я имею в виду своего шефа, которому много лет и вобщем ему немного надо)получать 5.5 тысяч. Это даже не смешно!! Поэтому что-то делать с наукой надо. Про себя я молчу, мне надо гораздо больше, чем моему шефу, такие деньги мне могут предложить только в фирмах, в которые я пока не ухожу почему-то.
Reply
Может, в химии ситуация другая, чем в биологии, не знаю. Есть разное количество грантов для поддержки молодых ученых. Их вполне можно получать. Кстати, если Вы не обладаете этой информацией, сейчас вот конкурс проходит на стипендию президента:
http://grants.extech.ru/z_otch2004.php?mlevel=610 Неплохие деньги, между прочим.
> Что касается реформирования, соглашаюсь с Вами, сейчас нельзя реформировать из-за того, что люди некомпетентные, завтра будет нельзя из-за того, что нечего реформировать. Загнётся просто всё.
Что ж, у нас есть еще лет 15-20 заниматься любимым делом. А там - посмотрим.
Про зарплаты - да, бывает и еще хуже. По слухам, в ГосНИИГенетика завлаб получает где-то тысячу рублей. С другой сторы - в универе (в Белозерского) зарплата научного сотрудника со всеми надбавками где-то 7 тысяч. У завлабов, наверное, еще больше. Так что от места зависит.
Reply
Reply
У меня было как-то очень мирно все. Особенно меня потрясла наша бухгалтерия: Они посмотрели мои бумажки, сказали, что в них неправильно, сами исправили ручкой и приняли их.
Насчет бюрократии с грантами - не знаю, как с МНТЦ, CRDF, а в INTASе бюрократии не сильно меньше, чем в президентском. Мой вердикт - сослать Вас на 2 года в штаты, постдоком. :)
Честное слово, после пребывания там к бюрократии начинаешь относится гораздо спокойней. Во всяком случае мне стало значительно проще проходить разные бюрократические процедуры. Насчет забугорных коллабораторов - так их искать нужно, на конференции ездить. Я вот своего на конференции нашел. А в Европу съездить бывает очень неплохо. Например, одеждой закупиться
Reply
На постдока в штаты - увольте, не поеду! Я там был достаточно, чтобы не захотеть этого никогда, это такое болото... Пусть загнивают без меня.
Я что-то не пойму, зачем за одеждой ехать в европу?? Надо просто поиметь побольше денег, например не 5, а 35 штук в месяц и покупать оджежду у нас, в РФ, просто не на рынках, а в нормальных магазинах, всё просто. Для меня сейчас чем искать колабораторов по конфам, легче найти несколько заказчиков по Москве и сотрудничать с ними, они приносят значительно больше денег.
Reply
Leave a comment