С дрима, мой комментарий
А почему он решил, что Зюганов отдаст власть через 4 года? Уж про кого-кого, а про коммунистов такого никогда не скажешь. Где такое было, чтобы коммунисты взяли власть, а потом ее добровольно отдали в результате честных (ага, конечно, где вы видели у коммунистов честные выборы?) выборов? И почему все вообще решили, что Зюганов лучше Ельцина? Пил
( Read more... )
Во-вторых, Зюганов - приспособленец, а не такой упоротый, как бункерный дед. Какое "как ведут себя коммунисты"?! Он коммунист - когда надо, когда надо - по церквям бегает, надо - путина вылизывает. Безусловно, это лучше в глобальном масштабе! И Ельцин был плохим человеком, и Кучма, и Янукович - но сами по себе до такого пиздеца они не доводили. Да даже Лукашенко, при всей своей диктаторской схожести, калибром намного меньше. Да, теоретически Зюганов мог бы привести к тому ж раньше, или привести во власть своего путина, но это стоит обосновывать, а не принимать, с чего-то, за аксиому. Постфактум вы видим, что Зюганов прожил куда больше Ельцина, очевидно, был тогда здоровее, так что, возможно, был бы более заинтересован в управляемом персонаже, и вместо путина, скажем, презентовал бы условного медведева. Личности они все мерзкие, но сомнительно, что самостоятельно заварили бы такое.
Во-первых же, большинство обсуждающих и говорят о системе, а не о персоналиях. Не "чувак А лучше чувака В", но "событие Х всё испортило, а вот событие У могло спасти". Понятно, что это всё умозрительно и очень зависит от точки зрения рассуждающего (например, у большинства украинцев она принципиально отличается от любой среди большинства россиян), но какие-то интересные штуки отсюда можно вытащить. Скажем, можно спорить, была ключевая точка в 93 или 96, но видна своя логика, что лучше бы честно чуть откатиться назад, чем ради высшей цели (например, "не пустим Зюганова, не вернем коммунистов!") творить херню и одобрять ее. Даже если бы Зюганов и попытался сам украсть выборы и ввести диктатуру (что сильно не факт, см. выше), то народ был бы против, и за демократические ценности. А так, постфактум, видится в этом "плохо дома из танков расстреливать/мухлевать с выборами, но не возвращать же коммунистов, лучше уж такой Ельцин" что-то весьма близкое с много более поздним "я не за путина, но если не он, то кот?!" или "плохо начинать сво, но не давать же победить бендеровцам, которые 8 лет бомбят домбас!"
Фарш невозможно провернуть назад, но можно отвлечься на интеллектуальные рассуждения; возможно, что-то лучше понять о РФ, её истории и населении; возможно, что-то лучше понять об адекватности и профессионализме (отсутствии таковых?) людей, рассуждающих на эти темы.
А так, да, система, конечно, нехорошая, а откуда было взяться хорошей системе в 90-е? Не завезли, увы, так что пытались импортозаместить как могли. У кого-то вышло лучше, у кого-то хуже. Вот люди и пытаются в очередной раз понять, можно ли было в своё время как-то систему починить и улучшить. Или всё было предрешено, или тут глубинный баг, или?..
Reply
Я думаю, что именно было предрешено. Поскольку все опыты "демократии" сводились к борьбе элит. Демократия должна идти снизу. А в России она ни хрена снизу не шла. И это конечно относится и к Казахстану, и к Белоруссии и ладе к Украине.
Reply
Так оно абстрактно интересно, почему у Украины получилось создать нормальное государство, со своими минусами (когда-то казалось, что оно слишком уж уступает европейским, но практика показала, что те не так далеко ушли. Ну, или вернулись, гг), в РФ выросло то, что выросло, в Беларуси выросла своя мини-копия, а южнее РФ проросли такие себе типа умеренные "просвещенные тирании". Но интерес чисто академический.
Вероятно, после окончания войны он станет более практическим, a la "как нам не допустить ростков такого у себя и очередной такой хтони у соседей?!", но сейчас не на часі.
Reply
А вы уверены, что у Украины получилось создать нормальное государство (чтобы это не означало)? Пока они просто показали, что умеют воевать при поддержке всего цивилизованного мира.
Reply
Речь именно о государстве. Со сменой власти, отсутствием диктатора, нормальными выборами, пусть проблемными, но существующими институтами. Низовыми активизмом. И т.д.
Да, конечно, было много проблемных моментов. Кроме очевидного, отмечу раскол по линии Порошенко-Зеленский, был очень неприятный, и сейчас отголоски есть. С другой стороны, раскол в США по линии Трампа выглядит намного хуже со стороны.
Опять же, увы, война часть демократических достижений отменяет или сильно сокращает. И тут, конечно, будет значительная проблема, как потом возвращаться к ценностям и реалиям демократического мирного государства. Увы. Тут РФ отыграла прямо по классическому сценарию "сам не гам, і іншому не дам".
Reply
От смены власти до нормального государства, как до луны пешком. Более или менее только смена президента и работала во всем механизме. К сожалению, в Украине именно опыта управления независимым государством и нет.
Reply
Leave a comment