Про цельную позицию Мурза

[roving_wiretrap]

Увидел в ЖЖ андроника очередное упоминание "позиции Мурза" (кстати, очень характерная формулировка для Андроника)

Еще раз - у него позиция вполне цельная. Но я ее Вам пересказыкать не буду.

Видя это мне вспомнилась древнейшая история, когда я пришел в ЖЖ (собственно из-за Мурза и пришел - мне было интересно, как такие люди бывают на свете). И

Comments

[yaceya]

Не могу обсуждать целостность позиции Мурза - не проникался его творчеством (приведенный пример фигня какая-то, конечно).
Но общий тезис что позиция базирующаяся на ложных принципах не может быть целостной мне удивительна.
Целостная позиция базирующаяся на ложных принципах может быть ложной. Но поскольку она целостная, человек не может из нее выйти.
Разумеется, точно так же человек не может выйти из описанной "каши в голове", по другим причинам. И такие встречаются чаще. Но чаще - не значит всегда.

[roving_wiretrap]

+++Целостная позиция базирующаяся на ложных принципах может быть ложной. Но поскольку она целостная, человек не может из нее выйти+++ Человек не может из нее выйти, если он сидит в изолированной камере. Но если он активно соприкасается с реальностью - она перестает быть целостной. Постоянные "вызовы" (как сейчас говорят) из внешней среды варят эту кашу в голове :)

[yaceya]

Ну, некоторые, слышал, сидят в бункере. Но я не уверен что удары от реальности обязательно пробивают особо твердокаменную позицию. А несмертельные удары от реальности игнорировать - это вполне давняя традиция для любого целостного мировоззрения. Те у кого оно чуть ближе к реальности - тем чуть реже прилетает и всего делов. Даже в мировоззрении, подразумевающем "коррекцию по итогам прилетевшего от вселенной" эта коррекция не безгранична. А сверх этой коррекции прилетающее от реальности все вписывается в случайности. Tough luck, все дела.

[roving_wiretrap]

+++Но я не уверен что удары от реальности обязательно пробивают особо твердокаменную позицию+++ Разумеется не пробивают ни в коем случае. Человек вполне живет со своими тараканами, не замечая этих тараканов. Они заметны в другой системе отсчета.

[yaceya]

Вот я и говорю - внутри этой твердокаменной позиции теоретически может быть полный порядок. Целостность.
Но и если позиция не твердокаменная, и когда пробиваема - это занимает какое-то время. Вот, идея получившая название "конец истории". Это, в которой основа, что в будущем все будет все так же - торжество либерализма, только понемногу будет становиться лучше. И многие в ней продолжали жить даже когда она уже затрещала от ударов от реальности. Ну, сейчас, вроде, больше осознавших что "само собой" оно не случится. Даже если это либерализм. Придется за него побороться и, главное (о ужас!) думать как именно его получше строить.

[kouzdra]

Я там выше привёл топикстартеру перечень того, что считаю безусловной пользой от невойны. С точки зрения топикстартера то что я считаю чуть не главным плюсом - вероятно "удары об реальность"

Позиция не может быть ложна или истинна сама по себе, в отрыве от системы оценок.

А они у разных людей - разные. Мурзовская мне вполне кстати понятна и никакой каши я не вижу.

PS: Украинский режим и по мне кстати исключительно мразотен. Не по причине нацизма, а по причине пещерного национализма в сочетании с крайней провинциальностью, хуцпой (такой, что евреи обзавидуются) и сентиментальностью.

Хотя мальчики со свастиками туда органически вписываются.

[roving_wiretrap]

+++Позиция не может быть ложна или истинна+++ Я ничего не писал о ложности или истинности. Речь идет о цельности позиции, о ее последовательности и согласованности. И ее соответствии реальности.

[kouzdra]

А соответствие не быаает вне зааисимости от внешнего критерия.

"Реальность" же от него зависит. Что там у Мурза-то не соответствует - по фактуре всё примерно так и есть. По мне - даже хуже. Мурз довольно много дерьма не замечает. У него взгляд очень узкий.

А стоит ли для её исправления затевать войну - вопрос оценок.

По мне например стоило ешё в 2014-м. И вполне вероятно стоило и сейчас, просто не так топорно, беспорядочно и нерешительно. Более или менее нормально воевать начал только Суровикин. До этого - стыд какой-то.

Вообще - бессмысленное оттягивание неизбежного острого конфликта с западом - моя главная претензия к путинскому режиму.

Что с западом никакие договорённости невозможны мне очевидно давно.

В результате отдали инициативу и действовать приходится из очень плохой позиции.

Но как начали - так начали - надо работать от того что есть.

[yaceya]

Я, конечно, в рамках "ложная позиция - ложная система" упростил, точнее, но длиннее было бы как вам уже ответили о соответствии реальности, но разве вы не были из марксистов? Откуда это отрицание объективной реальности?
При оценке ложность или истинность мы прибавляем субъективность, но сама ложность или истинность базируется на этой самой реальности, нет? Если вы марксист, а не какой-то идеалист, конечно.
Т.е. "оценка ложности или истинности позиции не может осуществляться в отрыве от системы оценок". Оценка зависит от системы оценок. - A bit redundant, but it makes sense. А сама позиция, для марксиста, должна оставаться одинаково приближена к реальности какую бы магию марксист не запихнул в свою систему оценок.

[kouzdra]

А позиция - жто не реальность, это инитерпритация реальности. И как любая интерпритация - зависит от базы.

Я ж не только марксист, я ещё логик немножко - а в матлогике почти всё зависит от базы того или иного рода, так что я почти па автомате такие вещи отслеживаю