Горбачев

[roving_wiretrap]

Удивляют те, кто пишет: спасибо вам за то, что дали мне свободу. Господь с вами какую он вам свободу дал. Он просто помахал ею перед вашим носом. Пришел Путин и просто спрятал ее в карман. А вы еще верите, что вам кто-то чего-то дал

Comments

[tan_y]

Неужели вы предпочли бы очередного Черненко еще на 30 лет, чтобы советский мир не разваливался?

[roving_wiretrap]

Советский мир разваливался и так. Горбачев мне не нравился как человек, и то что он делал - он делал крайне плохо. Мог ли кто-то из этих людей, достигших высот советского управления через отрицательный советский отбор, делать лучше - я не знаю. Скорее всего нет. Но в данном случае пишу про Горбачева.

[tan_y]

из известных мне правителей обозримой эпохи это самая симпатичная семья.

[roving_wiretrap]

Ну, это вопрос уже лично отношения.

Хрущев и Брежнев как личности были весьма симпатичными людьми. У Хрущева была какая-то очень выдающаяся жена и т.д.

[ester_haya]

Поправка: из всех советских правителей.
В нормальных странах были правители куда симпатичнее. Но для Совка - да.

[shultz_flory]

"И так" ничего не бывает. Всегда нужен актор. Будь Горбачев человеком иных убеждений, мы бы сейчас гадали, кто будет очередным Генсеком.

[tan_y]

а сейчас мы не гадаем, мы точно знаем :)) Но это не вина Горбачева.

[roving_wiretrap]

+++мы бы сейчас гадали, кто будет очередным Генсеком+++ Почему-то тоже распространенное мнение, что если бы не Горбачев - СССР так бы и оставался СССР-ом. При том, что все согласны, что в момент прихода к власти Горбачева СССР находился в состоянии глубокого кризиса. Экономического, идеологического - любого.

[shultz_flory]

Ну кризиса, и что? Как вы представляете себе распад СССР без доброй воли Генсека?

[roving_wiretrap]

Так он и произошел без доброй воли генсека. :)

[shultz_flory]

Хм, а зачем тогда ГКЧП образовался?

[roving_wiretrap]

Это вопрос больших рассуждений - но опять же, без воли генсека (на этот счет есть некоторые сомнения, ну бог сними)

[messala]

Нет, он произошел не по доброй воле генсека. Но он не произошел бы БЕЗ доброй воли генсека.
Горбачев стал откручивать гайки совершенно по своей доброй воле, ну и еще по кажущейся ему экономической необходимости (на самом деле, конечно, реальной, но он не знал, что тут полумер не может быть).И при определенном обороте откручивания этих гаек крышку действительно сорвало.

Тем не менее, у него была воля к откручиванию гаек, а был бы на его месте Лигачев (как Вы помните, его основной оппонент), тот бы гайки закручивал, и гнили бы мы до сих пор, возможно.

[roving_wiretrap]

+++и гнили бы мы до сих пор, возможно+++ Т.е. вы действительно считаете, что СССР мог бы существовать до сих пор? Я с этим категорически не согласен. Так или иначе СССР был обречен и примерно в те времена и был.

А гнием мы до сих пор, без всяких "возможно", это да. :)

[tan_y]

"СССР был обречен"
а что бы могло произойти, если бы у власти продолжали быть Брежневы-Черненко--Андроповы?

Помню разговор году в 1984 примерно... Все родители моих одноклассников, все по роду службы пожившие за границей, считали, что никаких демократических изменений в этой стране быть не может и не будет (хотя сами они были бы счастливы приблизить ссср к европе),и что пытаться бесполезно. Имхо, всем ссср казался незыблемым.

[roving_wiretrap]

+++а что бы могло произойти, если бы у власти продолжали быть Брежневы-Черненко--Андроповы?+++ Примерно то же самое и произошло бы. Бестолковые попытки реформ с последующим крахом всего. Горбачев был абсолютно таким же советским аппаратчиком как они.

+++Имхо, всем ссср казался незыблемым+++ Мне не казался.

Вообще, с прогнозированием судьбы СССР в те времена была забавная история. Любой нормальный человек, в принципе, был согласен, что советская идеология насквозь прогнила, что советские руководители ничего не соображают, что советская экономика находится в ужасном состоянии - все это было очевидно. Но сделать из этого очевидный вывод о том, что СССР скоро закончит свое существование, люди почему-то не могли. И не могут даже сейчас, задним числом.