ЧГК: Москва - Петербург

[rousseau]

У меня сложилось впечатление, что первую половину 2000-х годов команды Москвы были скорее сильнее команд Петербурга (если смотреть на 10-12 сильнейших команд в каждом городе). Во второй половине 2000-х наоборот лидерство захватили питерские команды. Граница проходит где-то в районе 2005 - 2006 года. Особенно отчетливым питерское преимущество стало

Comments

[hision]

Ощущение, что Питер сейчас сильнее, у меня тоже есть. Годы, когда сильнее была Москва, я просто толком не помню.
По моим ощущениям, в Питере движение как-то более четко структурировано, а в Москве наличие нескольких разобщенных... тусовок, что ли, - я просто слово хорошее подобрать не могу - оно как-то более выражено. Возможно, от этого страдает и некий культурный обмен, и "межтусовочные трансферы" реже, и некий единый формат не вырабатывается - ни вопросов (допустим, "питерский формат" все же есть, и похоже, все его себе плюс-минус одинаково представляют; а вот представляет ли себе хоть кто-нибудь толком "московский формат"? и точно ли они имеют в виду при этом хоть что-нибудь похожее?), ни турниров. Сколько я понимаю (не уверен), в Питере также есть какая-то возможность раз в неделю ходить тренироваться в боевом режиме; в Москве со времен МУБКа я ничего такого не помню.
Это так, очень сумбурно. Не пытался никогда для себя это по полочкам разложить.

[tea_cutter]

"Сколько я понимаю (не уверен), в Питере также есть какая-то возможность раз в неделю ходить тренироваться в боевом режиме".

Да, это так.

[andy_racing]

В МУБКе по-прежнему есть такая возможность. Другое дело, что с доступом туда стало намного хуже.

[gimser]

Не понимаю, о каких проблемах с местами тренировок речь. Я забыл уже, когда последний раз играл меньше двух дней за неделю - турниров огромное множество. А для игроков высокого уровня (о которых идёт речь в посте) тренировки "с обучением" вроде не нужны, достаточно игровой практики.

[hision]

Турниры - это другое. Иногда вроде бы было хорошо раз в неделю в такое-то конкретное время куда-то ходить играть какой-то пакет втроем-вчетвером, и чтобы можно было не заботиться о турнирных задачах.

[gimser]

В чём проблема ходить вне зачёта на всякие лиги того же чемпионата Москвы, кроме своей? Да и есть ещё всякие любительские турниры.

[hision]

В том, что надо в какие-то списки на проход что-то такое вносить, зал переполнен и все такое. То есть если у команды есть цель играть по пакету в неделю, то она может, в том числе и дома. Но когда есть, скажем, некое место, в котором раз в неделю в определенное время происходят тренировки, приходят туда два-три-четыре человека из команды, у которых в это время не нашлось более интересных дел, и оные люди что-то там играют, периодически подсаживаясь к кому-то или подсаживая к себе кого-то - это вроде бы полезно, в том числе и в том отношении, что из пару-тройку раз удачно поигравших вместе людей может на следующий сезон сформироваться сравнительно успешная команда.
Я это все плохо описываю, но у меня есть ощущение, что наличие такого полигона полезно и в Москве его нет.

[nikolenko]

В Питере тоже нет. В Питере есть два клуба (один полузакрытый), которые проводят внутренние чемпионаты. С заявкой и достаточно жёсткими правилами следования оной.

[tea_cutter]

Тренировки в ДК бывают достаточно регулярно.

[rioman]

+1

[gimser]

Такое есть в МЕОЦ.

Дело в том, что в Москве клубы все университетские. У нас вот есть такие тренировки - ровно еженедельные, с постоянным списком внешних участников (то есть не надо каждый раз записываться), подбором вопросов, тренером и всякими методиками для знакомства и сыгрывания людей. Но, естественно, мы, как ВУЗовский клуб делаем это с ориентиром на полных новичков - студент, нигде кроме чемпионата ВУЗа не игравших ранее.

[hision]

Да я плюс-минус представляю, что есть в Москве.
Человек, который раз-другой посмотрел, как приятели дома тренируются и тоже захотел, - ему пробить себе дорогу в "большое ЧГК" не так-то просто (особенно если он не собирается пробивать, а хочет пока так, время от времени ненапряжно поиграть). Я вот не очень представляю, с чего ему начинать. А вот в Твери или в Саратове, скажем, это очевидно.
МЕОЦ, как ты сам понимаешь, на роль общемосковского тренировочного полигона не очень тянет.

[gimser]

Не-не, давай отделять. Тренировки для существующих игроков выше среднего уровня нужны? Ну не знаю, очень сомневаюсь. Я всё-таки многих из них знаю и не вижу таких позывов массовых, на турниры-то не всем времени хватает, а они всё-таки воспринимаются как более-приоритетными. А для желающих - МЕОЦ. Отчасти ЦКИС (или там только СИ?).

А новичку места для тренировок есть и при наличии хоть одного знакомого знатока найти их нетрудно - Вика вон подборку постоянно публикует. У нас, например, или в том же МУБКе. Вон на Второй лиге у меня тут пришла поиграть вне зачёта команда отродясь нигде не игравшая (не особо молодая, кстати) - нормально сыграли.

[hision]

МУБК был устроен (лет сколько-то там назад) так: по понедельникам вечером туда приходил кто попало, садился более или менее случайным образом и играл более или менее случайный пакет. Малышевская команда там в каких-то количествах тренировалась, всякие маститые игроки хаживали. Кто-то, видимо, сидел своей шестеркой и наигрывал ее (аки Малышев), всякие там Либеры-Снятковские-Немучинские скорее приходили и садились абы за кого; всякие абы кто заходили и тоже садились абы за кого. Если у этих абы кого что-то начинало получаться, то у них могла сформироваться какая-то команда (и, бывало, формировалась), а не то могли попасться на глаза каким-нибудь маститым игрокам, к ним подсевшим.
Существующим игрокам выше среднего уровня в принципе полезно и вопросиков иногда поиграть, и наблюдать какую-то возню на уровне начинающих.
Короче, я скорее не о том, где можно тренировать собственные или командные игровые навыки, а о площадке, где команды имеют возможность формироваться.

[gimser]

Да я в курсе, как там было. Просто полагаю, что с тех пор те самые "топы" стали старше и им уже лениво/некогда ходить на такие мероприятия, если бы они и были даже. В этом смысле как раз МЕОЦ выгодно выделяется.

Мы на своём местечковом уровне используем в этом качестве всякие малые синхроны или студенческие турниры (придти вне зачёта обычно можно кому угодно) - приходим смешанными, случайно набранными среди своих составами. Благодаря этому (и тренировкам, конечно) в рамках нашего чемпионата ВУЗа происходит это самое перемешивание и вытягивание перспективной молодёжи в более сильные команды. Не понимаю, что мешает делать это на большом уровне. Вот Снятковский захотел играть с новичками - набрал их. Если условный Новиков (или безусловный ты) напишет "Хочу на Кубок белого кролика команду из неизвестной мне молодёжи", спрос будет повальный. Вот и попадутся на глаза любые талантливые новички.

[rioman]

Не знаю, как на Хиса или Новикова, но моё предложение повального спроса не вызывало.