Выводы делайте сами.

[rote_kapelle]

Из дневника адьютанта командира 188й СД (Демянский котёл, сентябрь 1942го, место действия - одно из самых боевых в районе Рамушесвкого коридора, мясорубка просто - Налючи, выс. Пунктирная, сев. берег болота Сучан). Далее (цифры - это DDMMYY формат даты):

11 АРМИЯ
           010942

Приехали. Ожидали приема 3 часа. Уехали на ВПУ (Высота 49.4).

Comments

[patriot_af]

А что за дневник? откуда?

[rote_kapelle]

http://samlib.ru/s/sawchenko_i_p/d_a_szf_spi.shtml
Родственник положил. Знаю места ногами, знаю про бои там - дневник ужасен для меня. В километре от автора дневника был просто ад. А тут вот так - водочка, бабы красивые, толстые комиссары, обеды, банька.

[patriot_af]

отличный материал. супер. буду изучать. Жаль не мой район.

[rote_kapelle]

Цитатка оттуда:
"На полях за Большие Дубовицы сильный смрад. Много валяется трупов не зарытых. Вернулись в 18 часов 30 минут. Обедали. Прибыли домой в 20 часов. Мылся в бане."

Большие Дубовицы 2 раза переходили из рук в руки, месиво из наших было (немцев тоже порядком полегло). Одно из самых боевых мест у горловины коридора.
Смрад ему не нравится. В баньке помылся.
Кстати, в это время в полутора километрах от него на излучине р.Пола и в районе высоты Пунктирная людей по сотне и более в день клали безрезультатно (так и не сумели взять ни одно, ни другое до апреля 43го, когда немцы сами ушли).

[patriot_af]

Пигарев у себя в дневнике писал "Вскрыли несколько могил, оказалось, что все убитые обобраны, и количество не соответствует списку в захоронении. Много грехов вскрылось, Вот и учинили им проверку. На правый фланг пошли потому, что там, на той стороне лежит почти батальон. Две неполных роты, погибшая еще весной, и их не вынесли никого. Дошли до места. Левее реки Собжа, (если смотреть с нашего берега) болото. Вот на нем и лежат все. Человек двести пятьдесят. Болото сейчас подсохло. Все покрылось бурьяном и осокой, но запах смерти до сих пор чувствуется, когда ветер дует с той стороны"

[rote_kapelle]

у меня сейчас в руках карта тех дней братских захоронений дивизионная одна есть, по моим коридорным местам. Масштаб карты - 2 км на 1 см. Отметки захоронений - размером с метров 400 на местности.
Есть намерение посмотреть весной, вдруг реально хоронили? Но не верю - не хоронили там, да ещё зимой.

[patriot_af]

Этих, с Собжи похоронили только летом 2002 года. Поисковый отряд из Ступино

[rote_kapelle]

я тут говорю не про то, когда похоронили (ты понимаешь) а про то, что когда одни остались "землей-травой", другие потом повесили себе ордена на грудь и давай всех жизни учить, просидев войну в баньках с бабами и водочкой.
Ванька-ротный правильно, получается, писал что окопников-то не осталось, кончились все ещё до 55го, сдохли. Сдохли те, кто страну на своей груди вытащил.

[patriot_af]

Ну, так это само собой. Кто был на передовой. особенно с начала войны, наверное единицы дожили до конца. Либо, как брат моего деда, воевал с самого начала, получил зимой 41-42 года ранение, потом служил на не строевой. Дожил до конца. Таких тоже было порядочно.

Хотя тот же Пигарев описывает свое пребывание в тылу, на каждом шагу встречается какое то мелкое поскудство. На передовой такого нет....Хотя может быть это некое изначально предрешонное отношение фронтовика к тыловым. И такое может быть. Кто ускользнул от смерти, не особенно спешил опять к ней в объятия.

[kozhev]

интересненько.

а можно на сие глянуть?

дело гиблое, конечно, но хоть иметь в виду.

[rote_kapelle]

зашлю в почту, там ничо разобрать невозможно. Есть выписки из ОБД "Мемориал" в стиле 800 метров от д.Б., на юго-восток, по дороге, 30 м от дороги".
Это дорога от Б. к З, а потом на Сут. Как там эти 800 метров считать с такой картой - непонятно.
Ну а остальное ещё более прикольно, типа "200 метров на север от дороги"...

[kozhev]

о, спасибо! это скрасит мои грядущие малоинтернетные вечера.

[kozhev]

А что ему - вытаскивать гнилые трупы, под огнем противника? Человек - винтик. Незаменимых у нас нет. Ну и привычка. Похоронные команды должна обеспечивать армия, а не инициатива снизу.
Чьи-то мемуары читал... "В ельнике увидел нашего мертвого бойца. Сильно несло разложением, я не стал доставать солдатскую книжку." Потом он, кажется, пожалел. Но отношение показательное.

Это только для для некоторых товарищей останки - это нечто священное. Ну и конечно слезы, переживания, местами нервный смех и последующее неумеренное потребление алкоголя. Остальным же похуй. И тогда было похуй, и сейчас похуй.
А некоторые вообще поисковиков ненавидят, называют трупокопателями, наживающимся на войне и смерти. Я когда такое мнение читаю - стараюсь глубоко дышать и закрываю страницу.

Пожалейте нервы, Егорыч поберегите свою ненависть для клещей и корней.

(БЛЯТЬ КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ В ЛЕС. Сцуко только о нем и мечтаю. Словно про любимую женщину - постоянно мысли крутятся: "А вот как приеду, как увижу, как...")

[rote_kapelle]

В лес не одному тебе хочется.
А писал я про другое - сравнить этот дневник и воспоминания Шумилина - так совсем разная война получается. Для разных людей. У кого концерты с актёрами и банька с парикмахершами, а у кого концерты из МГ в ледяной часовне в городе Белом.