О неточностях в статье блоггера uragany об истории рок-группы "Чистая вода".
Друзья, недавно uragany написал в своём жж статью об аксайской рок-группе "Чистая вода". Статья содержала воспоминания председателя таганрогского рок-клуба Олега Кобякова о концерте "Чистой воды" в Таганроге в 80-х годах прошлого века. Воспоминания Кобякова написаны в свободном фантазийном стиле "марлезонского балета", исторически неточны, но создают некий художественный образ эпохи. Все неточности текста Олега Кобякова обсуждались в нашем сообществе давным-давно:
community.livejournal.com/rostov_80_90/239034.html
community.livejournal.com/rostov_80_90/235817.html
community.livejournal.com/rostov_80_90/235767.html
Блоггер uragany по-видимо не читает наше сообщество, поэтому воспроизвёл текст Кобякова без учёта замечаний Мирослава Немирова и музыкантов группы "Чистая вода". Дискуссия о неточностях в тексте Кобякова развернулась вновь в комментариях под постом об истории "Чистой воды" uragany.livejournal.com/137343.html . По просьбе Мирослава Немирова хочу ещё раз торжественно заявить: "марлезонский балет" Олега Кобякова с исторической точки зрения - это художественный вымысел.
ДОБАВЛЕНИЕ: С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УЧАСТНИКОВ ГРУППЫ "ЧИСТАЯ ВОДА" И МИРОСЛАВА НЕМИРОВА ВОСПОМИНАНИЯ ОЛЕГА КОБЯКОВА - ЛОЖЬ. Аргументированное доказательство можно прочитать под катом.
From: d_tretyakov
2010-11-17 01:25 pm (local)
( Link)
А еще Старцев "Алек Зандер" их очень полюбил. Помню как в интервью ротовской газете "Наше Время" в году этак 90-ом он прогнозировал комманде большое будущее. И с Майком вроде было у них приятное общение.
( Reply) ( Thread)
From: uragany
2010-11-17 01:34 pm (local)
( Link)
ох, вот насчёт Майка может сам Юрий что-то скажет...
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:11 pm (local)
( Link)
Паша, спасибо за пост. Сразу скажу относительно нашего общения с Майком:
http://subscribe.ru/archive/music.rock/200004/19233659.html
С Сашей Старцевым действительно дружили, переписывались. Наверное даже письма где то сохранились.
Относительно воспоминаний Олега Кобякова - вот он как бы комсомолецем так и остался.
В сети есть рассказ и Немирова о этом концерте и мои
воспоминания.
http://community.livejournal.com/rostov_80_90/239034.html
http://community.livejournal.com/rostov_80_90/235817.html
По-моему заметная разница с тем как излагает Олег.
Он хорошо написал как он (в те годы-то!!! ловко прикрыл свой зад). Сам себя охарактеризовал.
Ну да пусть ему. Меня его персона нисколько не беспокоит.
Для полноты картины можно было бы поговорить с Валерой Посиделовым, ведь благодаря именно гр. День и Вечер мы перешли с "таганрогского" на совершенно иной уровень.
И исполняя сейчас совершенно иную музыку, слава Богу не забываем с чего начали! ;-)
Ещё раз спасибо от всех музыкантов группы Чистая Вода.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: uragany
2010-11-17 09:28 pm (local)
( Link)
да, а твой рассказ сильно отличается от "комсомольского" )))
ну понятно, он там как лицо материально ответственное, больше следил, как бы чего или кого не побили, а из твоего рассказа видно, что вы просто играли в кайф и зрителей от этого же и вставляло...
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:30 pm (local)
( Link)
Да - именно так. :-)
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:16 pm (local)
( Link)
В воспоминаниях Кобякова много его личных фантазий - так скажем на бобике никто нас не увозил. До вокзала мы добирались сами в сопровождении нескольких незнакомых нам людей присутсвовавших на концерте.
Женский пояс Немиров покупал в ЦУМе а не в ТУМе!
"Парни и "метелки" были веселы, уквашены и обдолблены!" - ЛОЖЬ!!! Ибо мы были абсолютно трезвы и собственно в то время никто из нас не бухал и уж тем более не сидел на наркоте.
В общем ложь ложь ложь! Стыдно! А ещё комсомолец!
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: uragany
2010-11-17 09:21 pm (local)
( Link)
понятно, что это рассказ комсомольского работника - и его отношение к группе и шок от вашего выступления меня и повеселили - то есть человек реально Содом и Гоморру увидел и правдиво об этом написал )))
как там поётся, помнишь: "Наркоманы, нацисты, шпана..."
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:24 pm (local)
( Link)
Мы с jeep_eff тоже повеселились от его воспомининий. Но там всё же фантазий и его страхов больше чем правды. Он увидел то что он боялся увидеть, а не то что было в реале.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:20 pm (local)
( Link)
Слишком много уделено внимания концерту в Таганроге. Как будто это и есть самое главное событие в жизни коллектива в то время. Это некий отрезок времени когда мы сотрудничали с Немировым. Но это не показатель всего периода.
( Reply) ( Thread)
From: uragany
2010-11-17 09:30 pm (local)
( Link)
просто для меня это очень похоже на то, что у меня тогда же у самого было - именно та атмосфера, и драйв, и ощущение чего-то запретного и нового, что вот сейчас приехавшие музыканты должны выйти на сцену и жахнуть так, что всё переменится окончательно и бесповоротно... прочувствовал, в общем ))
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:41 pm (local)
( Link)
Правильный подход! Ты сейчас очень верно описал наши чувства в тот момент!
Ещё (каюсь) упустил одного музыканта (на 3 фото справа виден смычёк - это Артур Савченко (Птер). Убитый в 90х.) Фото - концерт в ДКС. С которого запись у тебя. На записи скрипку слабо слышно.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 10:03 pm (local)
( Link)
http://www.rocklab.ru/view/groups/15470.html
Сольный проект Жени Питиева LJ jeep_eff
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: uragany
2010-11-17 10:17 pm (local)
( Link)
спасибо. я оттуда качал уже, пусть ссылка будет тут в обсуждении.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: fishbi4
2010-11-17 09:49 pm (local)
( Link)
а как это выступать "по линии ООО Газпром"?
гос.корпорация мутит канцы в свою честь?
( Reply) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 10:04 pm (local)
( Link)
http://www.gazpromfakel.ru/
Трижды лауреаты этого шоу :-)
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: nemiroff
2010-11-18 05:33 am (local)
( Link)
А что с девочкой, кстати, которая потерялась? Нашли?
( Reply) ( Thread)
From: uragany
2010-11-18 01:16 pm (local)
( Link)
пока хороших новостей немного - тут всё: http://vkontakte.ru/id9703320?status=429
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: nemiroff
2010-11-19 04:49 pm (local)
( Link)
Ну хоть жива.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: uragany
2010-11-19 08:16 pm (local)
( Link)
угу, это очень гуд.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: jeep_eff
2010-11-18 01:25 pm (local)
( Link)
Поделюсь своими воспоминаниями о той "Чистой воде", как персонаж вливщийся в эту воду уже после Таганрогской гастроли.
Меня цепанул просто на улице Дубаша (бас гитара, вокал, тексты и скрытый идеолог). Типа :" Мож с нами поиграешь?" Ладно. И пощли в каморку слушать, что будем собственно играть. На базе нас поджидал Юра Ефимов с длинным хайром на голове и романтикой инженера в глазах. Включили бобинник. Меня мало проняла смысловая нагрузка текстов, не ясна была музыкальная стилистика. Но энергетически мне сразу понравилось. Что ещё важнее, я сразу увидел те места, в которые я мог бы интегрировать свои гитарные дела, не вступая в проиворечие с самим собой. Мы тут же подписали контракт. Кровью! :) А именно покатила череда винных вечеринок, тусовок по квартирам в ходе которых собственно и был сформирован,придуман,додуман, заряжен энергетиками ударный репертуар и более новая идеология группы на ближайщий активный рок период.Не думаю, что мы сами когда-либо позиционировали себя как панк группа. В нас играли гормоны, в головах шумели ветра перемен и нами скорее двигали позитивные и жизнеутверждающие эмоции. Никто вообще не парился, как это называется, на чём мы играем и как мы играем. Всё сочинялось на ходу, репетиция - это по сути было и сразу же выступление. Показательный эпизод - концерт во Дворце спорта. Это крупнейшая площадка в городе, на которой в ту пору выступали только монстры и официоз советской эстрады. Когда мне на лестничной клетке, полусонному и в семейных трусах на босу ногу Юра Ефимов заявил, что завтра мы играем во Дворце спорта я был малька озадачен. "А что будем играть? Да чё нить придумаем!" В этом и была вся суть "Чистой воды". :) По ходу дня к нам присоеденилось пара друзей музыкантов и к вечеру мы уже были готовы порвать дворец спорта ;) Всё прошло нормально. Хоть это был не сольный концерт, но свою задачу мы выполнили на "отлично" и лихо вписались в общий концепт молодёжного мероприятия нового формата. Такая вот аура всёпобарабанства, неуёмного оптимизма сопровождала все наши, к сожелению, не очень многочисленные выступления. Однако реакция всегда была в основной положительная. Залог успеха конечно же был основан на нигилизме, просто кайфа от того что мы делали без оглядки на рецензии, формат и прочую хрень. Вне сцены мы были совсем другими людьми. Но те, другие мы на сцене, тоже были настоящие, поэтому то что было или не было в г.Таганрог или ещё где - всё это тоже настоящая "Чистая вода". Всё было так,как это воспринимали люди. Значит так всё и было!
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: uragany
2010-11-18 01:31 pm (local)
( Link)
вах! спасибо за столь мощное дополнение!
вот это вот фраза "Залог успеха конечно же был основан на нигилизме, просто кайфа от того что мы делали без оглядки на рецензии, формат и прочую хрень." мне очень симпатична!( Reply) ( Parent) ( Thread)
community.livejournal.com/rostov_80_90/239034.html
community.livejournal.com/rostov_80_90/235817.html
community.livejournal.com/rostov_80_90/235767.html
Блоггер uragany по-видимо не читает наше сообщество, поэтому воспроизвёл текст Кобякова без учёта замечаний Мирослава Немирова и музыкантов группы "Чистая вода". Дискуссия о неточностях в тексте Кобякова развернулась вновь в комментариях под постом об истории "Чистой воды" uragany.livejournal.com/137343.html . По просьбе Мирослава Немирова хочу ещё раз торжественно заявить: "марлезонский балет" Олега Кобякова с исторической точки зрения - это художественный вымысел.
ДОБАВЛЕНИЕ: С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УЧАСТНИКОВ ГРУППЫ "ЧИСТАЯ ВОДА" И МИРОСЛАВА НЕМИРОВА ВОСПОМИНАНИЯ ОЛЕГА КОБЯКОВА - ЛОЖЬ. Аргументированное доказательство можно прочитать под катом.
From: d_tretyakov
2010-11-17 01:25 pm (local)
( Link)
А еще Старцев "Алек Зандер" их очень полюбил. Помню как в интервью ротовской газете "Наше Время" в году этак 90-ом он прогнозировал комманде большое будущее. И с Майком вроде было у них приятное общение.
( Reply) ( Thread)
From: uragany
2010-11-17 01:34 pm (local)
( Link)
ох, вот насчёт Майка может сам Юрий что-то скажет...
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:11 pm (local)
( Link)
Паша, спасибо за пост. Сразу скажу относительно нашего общения с Майком:
http://subscribe.ru/archive/music.rock/200004/19233659.html
С Сашей Старцевым действительно дружили, переписывались. Наверное даже письма где то сохранились.
Относительно воспоминаний Олега Кобякова - вот он как бы комсомолецем так и остался.
В сети есть рассказ и Немирова о этом концерте и мои
воспоминания.
http://community.livejournal.com/rostov_80_90/239034.html
http://community.livejournal.com/rostov_80_90/235817.html
По-моему заметная разница с тем как излагает Олег.
Он хорошо написал как он (в те годы-то!!! ловко прикрыл свой зад). Сам себя охарактеризовал.
Ну да пусть ему. Меня его персона нисколько не беспокоит.
Для полноты картины можно было бы поговорить с Валерой Посиделовым, ведь благодаря именно гр. День и Вечер мы перешли с "таганрогского" на совершенно иной уровень.
И исполняя сейчас совершенно иную музыку, слава Богу не забываем с чего начали! ;-)
Ещё раз спасибо от всех музыкантов группы Чистая Вода.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: uragany
2010-11-17 09:28 pm (local)
( Link)
да, а твой рассказ сильно отличается от "комсомольского" )))
ну понятно, он там как лицо материально ответственное, больше следил, как бы чего или кого не побили, а из твоего рассказа видно, что вы просто играли в кайф и зрителей от этого же и вставляло...
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:30 pm (local)
( Link)
Да - именно так. :-)
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:16 pm (local)
( Link)
В воспоминаниях Кобякова много его личных фантазий - так скажем на бобике никто нас не увозил. До вокзала мы добирались сами в сопровождении нескольких незнакомых нам людей присутсвовавших на концерте.
Женский пояс Немиров покупал в ЦУМе а не в ТУМе!
"Парни и "метелки" были веселы, уквашены и обдолблены!" - ЛОЖЬ!!! Ибо мы были абсолютно трезвы и собственно в то время никто из нас не бухал и уж тем более не сидел на наркоте.
В общем ложь ложь ложь! Стыдно! А ещё комсомолец!
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: uragany
2010-11-17 09:21 pm (local)
( Link)
понятно, что это рассказ комсомольского работника - и его отношение к группе и шок от вашего выступления меня и повеселили - то есть человек реально Содом и Гоморру увидел и правдиво об этом написал )))
как там поётся, помнишь: "Наркоманы, нацисты, шпана..."
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:24 pm (local)
( Link)
Мы с jeep_eff тоже повеселились от его воспомининий. Но там всё же фантазий и его страхов больше чем правды. Он увидел то что он боялся увидеть, а не то что было в реале.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:20 pm (local)
( Link)
Слишком много уделено внимания концерту в Таганроге. Как будто это и есть самое главное событие в жизни коллектива в то время. Это некий отрезок времени когда мы сотрудничали с Немировым. Но это не показатель всего периода.
( Reply) ( Thread)
From: uragany
2010-11-17 09:30 pm (local)
( Link)
просто для меня это очень похоже на то, что у меня тогда же у самого было - именно та атмосфера, и драйв, и ощущение чего-то запретного и нового, что вот сейчас приехавшие музыканты должны выйти на сцену и жахнуть так, что всё переменится окончательно и бесповоротно... прочувствовал, в общем ))
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 09:41 pm (local)
( Link)
Правильный подход! Ты сейчас очень верно описал наши чувства в тот момент!
Ещё (каюсь) упустил одного музыканта (на 3 фото справа виден смычёк - это Артур Савченко (Птер). Убитый в 90х.) Фото - концерт в ДКС. С которого запись у тебя. На записи скрипку слабо слышно.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 10:03 pm (local)
( Link)
http://www.rocklab.ru/view/groups/15470.html
Сольный проект Жени Питиева LJ jeep_eff
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: uragany
2010-11-17 10:17 pm (local)
( Link)
спасибо. я оттуда качал уже, пусть ссылка будет тут в обсуждении.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: fishbi4
2010-11-17 09:49 pm (local)
( Link)
а как это выступать "по линии ООО Газпром"?
гос.корпорация мутит канцы в свою честь?
( Reply) ( Thread)
From: yujanin
2010-11-17 10:04 pm (local)
( Link)
http://www.gazpromfakel.ru/
Трижды лауреаты этого шоу :-)
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: nemiroff
2010-11-18 05:33 am (local)
( Link)
А что с девочкой, кстати, которая потерялась? Нашли?
( Reply) ( Thread)
From: uragany
2010-11-18 01:16 pm (local)
( Link)
пока хороших новостей немного - тут всё: http://vkontakte.ru/id9703320?status=429
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: nemiroff
2010-11-19 04:49 pm (local)
( Link)
Ну хоть жива.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: uragany
2010-11-19 08:16 pm (local)
( Link)
угу, это очень гуд.
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: jeep_eff
2010-11-18 01:25 pm (local)
( Link)
Поделюсь своими воспоминаниями о той "Чистой воде", как персонаж вливщийся в эту воду уже после Таганрогской гастроли.
Меня цепанул просто на улице Дубаша (бас гитара, вокал, тексты и скрытый идеолог). Типа :" Мож с нами поиграешь?" Ладно. И пощли в каморку слушать, что будем собственно играть. На базе нас поджидал Юра Ефимов с длинным хайром на голове и романтикой инженера в глазах. Включили бобинник. Меня мало проняла смысловая нагрузка текстов, не ясна была музыкальная стилистика. Но энергетически мне сразу понравилось. Что ещё важнее, я сразу увидел те места, в которые я мог бы интегрировать свои гитарные дела, не вступая в проиворечие с самим собой. Мы тут же подписали контракт. Кровью! :) А именно покатила череда винных вечеринок, тусовок по квартирам в ходе которых собственно и был сформирован,придуман,додуман, заряжен энергетиками ударный репертуар и более новая идеология группы на ближайщий активный рок период.Не думаю, что мы сами когда-либо позиционировали себя как панк группа. В нас играли гормоны, в головах шумели ветра перемен и нами скорее двигали позитивные и жизнеутверждающие эмоции. Никто вообще не парился, как это называется, на чём мы играем и как мы играем. Всё сочинялось на ходу, репетиция - это по сути было и сразу же выступление. Показательный эпизод - концерт во Дворце спорта. Это крупнейшая площадка в городе, на которой в ту пору выступали только монстры и официоз советской эстрады. Когда мне на лестничной клетке, полусонному и в семейных трусах на босу ногу Юра Ефимов заявил, что завтра мы играем во Дворце спорта я был малька озадачен. "А что будем играть? Да чё нить придумаем!" В этом и была вся суть "Чистой воды". :) По ходу дня к нам присоеденилось пара друзей музыкантов и к вечеру мы уже были готовы порвать дворец спорта ;) Всё прошло нормально. Хоть это был не сольный концерт, но свою задачу мы выполнили на "отлично" и лихо вписались в общий концепт молодёжного мероприятия нового формата. Такая вот аура всёпобарабанства, неуёмного оптимизма сопровождала все наши, к сожелению, не очень многочисленные выступления. Однако реакция всегда была в основной положительная. Залог успеха конечно же был основан на нигилизме, просто кайфа от того что мы делали без оглядки на рецензии, формат и прочую хрень. Вне сцены мы были совсем другими людьми. Но те, другие мы на сцене, тоже были настоящие, поэтому то что было или не было в г.Таганрог или ещё где - всё это тоже настоящая "Чистая вода". Всё было так,как это воспринимали люди. Значит так всё и было!
( Reply) ( Parent) ( Thread)
From: uragany
2010-11-18 01:31 pm (local)
( Link)
вах! спасибо за столь мощное дополнение!
вот это вот фраза "Залог успеха конечно же был основан на нигилизме, просто кайфа от того что мы делали без оглядки на рецензии, формат и прочую хрень." мне очень симпатична!( Reply) ( Parent) ( Thread)