Сага о бронебойных... или кадры решают все.

[rostislavddd]

Великолепная статья от сталинском порядке в Военно-Промышленном Комплексе и вытащенных из под забора политически ценных кадрах.

ПРОИЗВОДСТВО ПРОТИВОТАНКОВЫХ БОЕПРИПАСОВ В СССР НАКАНУНЕ И В НАЧАЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

Балыш А.Н., Хартова Е.С.

Цель. Неудачи Красной Армии в начальный период войны - тема уже давно вызывающая повышенный

Comments

[iigogosha]

статистика потерь германских танков есть за 41 год?
имхо. сдаётся мне в 41 году в германские танки и ОФ не прилетали.

[fukinava]

там в статистике две проблемы:
1. особенности немецкого учета, когда фактически уничтоженный танк записывался в ремонтопригодный (и чаще всего это так и было, так как почему то немцам было проще производить много запасных машинокомплектов и движков, чем бронекорпуса).
2. факт того, что все танки оставалось на своей территории, и поэтому не могли быть списаны как утерянные.

Поэтому надо поднимать сводную статистику ремонтных подразделений, чтобы понять какие реальные потери были, то есть эту самую интенсивность стачивания.

[iigogosha]

чем были из строя выведены? 45? 76? поломались?
моё имхо (не претендую на истину) в 1941 году
1. т1 и т2 выработали моторесурс и списаны, планово заменены на т3 и т4.
2. 45мм могли бронебойными пробивать любой германский танк в бою и имели бронебойные снаряды.
3. 76мм унитожали любой германский танк ОФ, отсутствие бронебойных снарядов для 76мм не было критичным.

[shmak23]

Про 85 мм забыли.

[shmak23]

Мины

[rostislavddd]

Основные разрушения не от мины, это подрыв саперами или экипажем.
У ТМ-35 снаряжение 2,8 кг, ТМ-39 3,6 и ТМ-41 4 кило.
Не хватит этого при наезде двойки на легкую противогусеничную мину чтобы проломить борт и днище и откинуть башню на 3+ метра
Я думаю что танк подорвался на противогусеничной мине, потом его взворвали.
У башни финны, читай это либо 1941, либо лапландская война.
Двоек в 211 батальоне в ходе Лапландской войны не было, бат сидел на французской матчасти, соответственно это лето 1941 год, вероятнее всего где то в ходе марша на Ухту, а танк из 3. Kompanie Panzer-Abteilung 40, приданной финской боевой группе Ф. Приданная Норду 2 рота менее вероятна.

[shmak23]

Из подписи к фотографии "Финские солдаты осматривают немецкий легкий танк PzII подорвавшийся на мине, Вокнаволок, Карелия, июль 1941 года"

Ну это картинка больше с целью привлечения внимания, что кроме ПТ-орудий и танков были и другие возможности борьбы с танками. Но от мин изрядно материальную часть повыбило, особенно в ноябре-декабре 1941 года.

Этому как угораздило с двух сторон себе все оторвать.

[shmak23]

Они там на минах еще тройку повредили, в экипаже двойки один 200 вроде указали. Мины ПМЗ-40 часто там встречаются на фотографиях и ТМ-35 (ТМ-35М у нее до 4 кг ВВ).

[rostislavddd]

Если бы при подрыве улетела башня и повышибало люки, там не только фарера, всех троих собирали бы по кускам.
Коли при подрыве дозорного танка погиб один танкист, то это мехвод. Потом танк кто то подорвал, или саперы 54 сд, или экипаж.

[waryag72]

1. В основном были выбиты, т.к. представляли доступную цель для 45мм.
2. Имели, но любой и на желаемых дистанциях - не могли.
3. Любой - не уничтожали. Могли повредить, чаще легко, чем тяжело. Отсутсвие снарядов критично - меньше безвозвратных потерь танков и танкистов, больше потерь РТО и прикрываемых войск.

[shmak23]

бросили на поле боя

на ремзаводе в подмосковье в январе-феврале 1942 года

[ext_5052855]

Фактически уничтоженный немецкий танк (сгоревший, разбитый в хлам и т.д.) никогда не записывался в ремонтопригодный, он сразу списывался, не надо выдумывать. И зачем сразу списывать как утерянные, те танки, которые можно было эвакуировать, починить и опять ввести в строй (что с успехом и делалось)?
Может вы не в курсе, но в советских танковых подразделениях, как и у немцев, тоже были категории состояния танков: в строю, в текущем ремонте, в капремонте.

[fukinava]

Я отправлю вас спорить о одним канцлером Германии который, на дневном совещании 19 ноября 1943 г. с начальником Генерального Штаба генералом Цейтлером говорил такое: «Мне говорят о быстром восстановлении и ремонте временно вышедших из строя танков, однако они никогда не возвращаются в строй. И когда я спрашиваю, когда же эти танки будут опять боеготовые, я всегда слышу ответ: в самое ближайшее время».

Так что категория ремонт свыше 3-х недель была у немцев такой... растяжимой)))) Хотя не спорю, они восстанавливали то, что в СССР считалось не подлежащим восстановлению.

[fukinava]

Тут кстати есть еще один момент связанный с эвакуацией и списанием - может быть вы подскажете, есть ли сравнение инструкций СССР и Германии, при каком уровне повреждений танки из долгосрочного ремонта признавались не подлежащими и отправлялись на переплавку? Потому, что встречал в интернетах информацию о том, что немецкие Т-3 и особенно Т-4 были долгожителями, менявшими по 7-8 раз экипажи, а вот мол в СССР танк менял экипаж 3-4 раза, до уничтожения.
Что кстати приводит к такому выводу, что потери немцев безвозвратном техники были ниже, потому, что у них оборот этой техники был выше.
Если по аналогии, это как тимберовка кораблей у всех стран в 19 веке, и "тимберовка" в Англии, если у всех это замена части внешнего корпуса, то у Англичан это практически строительство корабля с сохранением части элементов шпангоута.

[shmak23]

Танк Pz.III, ставший тысячным танком, отремонтированным 194-й ремонтной ротой вермахта в годы Второй Мировой; Харьков; 1942-й год

[jr0]

Ремонтопригодный танк записывался в ремонтопригодные, внезапно. Используйте уместные показатели, вот и все. Проблемы-то у вас.