Суворовское
Разговорились на работе за жизнь с соседом по кабинету. Пожилой уже мужик, когда то самый молодой председатель колхоза в Алтайском крае, позже фермерствовал, был директором леспромхоза и т.д.. Сейчас ездит по северам - строит в Белокурихе дом сыну. Тот поздний ребенок, в школе еще учится.
Неожиданно оказалось что он кадет из Уссурийского ( Read more... )
Неожиданно оказалось что он кадет из Уссурийского ( Read more... )
До промышленной революции была научная и Просвещение. То есть сначала изменились отношения между людьми, потом попёрло всё остальное. РФ отсталая не технически, РФ отсталая социально:
https://lenta.ru/articles/2019/12/25/education/
Или вот:
Министерство науки и высшего образования подготовило приказ, ужесточающий правила контакта российских ученых с иностранными и международными организациями. Сканы документа опубликовала газета «Троицкий вариант» вместе с открытым письмом доктора технических наук, профессора, члена совета ОНР и заведующего лабораторией ИПМаш РАН Александра Фрадкова.
Согласно тексту документа, на встрече с иностранными коллегами должны присутствовать как минимум двое российских ученых. Кроме того, такие встречи возможны только с разрешения руководства - научные организации должны за пять дней письменно уведомлять Минобрнауки о планируемой встрече, предоставляя список ее участников. После каждой встречи российские ученые должны будут предоставлять отчет с описанием разговора и сканами паспортов участников беседы.
О каком научном прогрессе тут вообще может идти речь с таким подходом?
Для сравнения, можете почитать, как это было у просвещённых мореплавателей:
Inventing the Industrial Revolution: The English Patent System, 1660-1800
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=DF535580FD9EA06F1A9290CA35062105
This book examines the development of the English patent system and its relationship with technical change during the period between 1660 and 1800, when the patent system evolved from an instrument of royal patronage into one of commercial competition among the inventors and manufacturers of the Industrial Revolution. It analyses the legal and political framework within which patenting took place and gives an account of the motivations and fortunes of patentees, who obtained patents for a variety of purposes beyond the simple protection of an invention. It includes the first in-depth attempt to gauge the reliability of the patent statistics as a measure of inventive activity and technical change in the early part of the Industrial Revolution, and suggests that the distribution of patents is a better guide to the advance of capitalism than to the centres of inventive activity. It also queries the common assumption that the chief goal of inventors was to save labour, and examines contemporary criticism of the patent system in the light of the changing conceptualisation of invention among natural scientists and political economists.
А ещё не могу привести дословно цитату о том что де американцы и русские слишком полагаются на конвейер тогда как победу Германии обеспечит высококвалифицированный немецкий рабочий.
Ну так и первые на 5G перешли не американцы или японцы, а корейцы. Кто позже начинает, тому легче всё менять. Во многих отношения даже РФ посовременее США: онлайн-банки, смс-оповещения, переводы по номеру телефона, а то время как у американцев до сих пор дорожные чеки активно в ходу. Проблема немецкой промышленности (помимо недостатка сырья из-за неудобного географического положения) была в том, что она была старой, выросшей из цеховых обществ. Поэтому американцы или русские собирали свои танки на конвейере, а немцы -- на стапеле (когда группа высококвалицированных рабочих собирала танк от и до), что приводило к высокому качеству танков (почти ручная сборка), но не позволяло выдавать вал. Немцы проблемы осознавали, думали над решением (E-серия), но по разным причинам остались с прежними подходами.
Reply
Промышленной революции в Англии предшествовала аграрная. "Лендлорды удваивали, утраивали, иногда раз в семь увеличивали плату за допуск крестьян к владению при получении наследства, принуждая копигольдеров за всякий пустяк расплачиваться большими штрафами и потерей держания". "Ваши овцы, обычно такие кроткие, довольные очень немногим, теперь, говорят, стали такими прожорливыми и неукротимыми, что поедают даже людей, разоряют и опустошают поля, дома и города". Вы об этих изменившихся отношениях между людьми написали? С интересом послушаю про английскую научную революцию и Просвещение в Англии в эпоху огораживания.
>О каком научном прогрессе тут вообще может идти речь с таким подходом?
У Вас на мой скромный взгляд весьма "розовые" представления о том как ранний капитализм пробил себе дорогу и способствовал сначала аграрной и ранней (мануфактурной) промышленной революции в Англии, а потом и промышленному перевороту превратившему последнюю в "мастерскую мира". Ощущается прямо таки киплинговский пропагандизм про "бремя белого человека" (и джентльмена).
>О каком научном прогрессе тут вообще может идти речь с таким подходом?
Давайте поговорим об этом когда в какой либо стране НАТО (скорее всего в США конечно, с их то неимоверным военным бюджетом) будет принята на вооружение ВС первая гиперзвуковая система оружия. Ну хотя бы вот эта:
>Для сравнения, можете почитать, как это было у просвещённых мореплавателей
Как то мы скачем по эпохам. Развитие британской патентной системы между 1660 и 1800 годами - это конечно хорошо. Но как называется последний боевой самолёт чисто британской разработки? И почему в британском танке "Челленджер-2" до сих пор нарезная пушка, которую уже много лет хотят (но всё никак) поменять на гладкоствольную разработки концерна "Рейнметалл"?
Когда то Англия была "мастерской мира". Однако достаточно давно таковой быть перестала. А англоманы остались. Впрочем для природного равновесия так же появился интернет-мем "британские учёные".:)
Reply
Из книги Вильяма Гаррисона, который ещё написал хронологию Англии от сотворения мира. Пересказ современных академических взглядов:
https://antoin.livejournal.com/865880.html
Давайте поговорим об этом когда в какой либо стране НАТО (скорее всего в США конечно, с их то неимоверным военным бюджетом) будет принята на вооружение ВС первая гиперзвуковая система оружия.
Американцы ускорили работы над гиперзвуковым оружием только последние несколько лет. Ещё столько же пройдёт и примут. Причём, без таких аварий, как в РФ. С ядерным заражением и гибелью десятка специалистов.
Как я уже говорил, у азиатов -- тактика, у белых -- стратегия. На короткой дистанции возможно всё, но в долгосрочной перспективе я ставлю (пока ещё) на американцев.
Как то мы скачем по эпохам.
Мы говорим за промышленную революцию и её предпосылки.
Но как называется последний боевой самолёт чисто британской разработки? И почему в британском танке "Челленджер-2" до сих пор нарезная пушка, которую уже много лет хотят (но всё никак) поменять на гладкоствольную разработки концерна "Рейнметалл"?
Вот примеры из XXI века -- это и есть скакание по эпохам. Но отвечу. Государство, достигшее однажды пика, потом довольно быстро катится под откос и усыхает в "италии" и "испании". Например, у испанцев была величайшая в мире империя, растянувшаяся на 4 континента. И где теперь эти испанцы и Испания? Мелкое, бедное, отсталое государство Европы. То же ждёт Великобританию. Лет через 100 -- США.
Reply
"голод, бунты, бродяги и прочие ужасы в Англии были, никто их не отрицает. А вот причины их были далеко не так просты и однозначны."
Надеюсь не в том что английской промышленной революции предшествовала английская аграрная революция?
https://en.wikipedia.org/wiki/Enclosure
Enclosure is considered one of the causes of the British Agricultural Revolution... The increased labour supply is considered one of the causes of the Industrial Revolution.
И про Просвещение. Уровень грамотности населения Англии с 1620-х по начало 1800-х не рос:
В этот период непрерывно рос уровень грамотности населения Голландии с достижением более чем 80% грамотности к 1720 г. когда экономический рост Голландии сошёл на нет.
Как видим успехи просвещения не помогли Голландии в англо-голландском соперничестве и к середине XIX в общепризнанной "мастерской мира" стала именно Англия.
>Американцы ускорили работы над гиперзвуковым оружием только последние несколько лет. Ещё столько же пройдёт и примут.
Программа "Быстрого глобального удара" была инициирована администрацией Буша младшего в начале 2000-х. Расскажете в чем причина американской медлительности? Не ужели помешали гигантские расходы на провальные оккупационные кампании в Афганистане и Ираке?
>Причём, без таких аварий, как в РФ. С ядерным заражением и гибелью десятка специалистов.
Тут Вы путаете. Ни "Буревестник" ни "Посейдон" не относятся к разряду гиперзвукового оружия.
>Как я уже говорил, у азиатов -- тактика, у белых -- стратегия. На короткой дистанции возможно всё, но в долгосрочной перспективе я ставлю (пока ещё) на американцев.
Надеюсь мне удастся дожить до момента когда Вы измените ставку.)
>Вот примеры из XXI века -- это и есть скакание по эпохам. Но отвечу. Государство, достигшее однажды пика, потом довольно быстро катится под откос и усыхает в "италии" и "испании".
США достигли гипердержавного (есть и такой термин) пика в 90-е годы XX-века. В самом начале XXI века США вступили в период имперского перенапряжения. Парадигма "конца истории" сменилась на парадигму "столкновения цивилизаций".
"И все же через пятнадцать лет после того, как пала Берлинская стена, Америку, в то время гордую и вызывавшую во всем мире восхищение, теперь повсюду встречают открытой враждебностью, ее легитимность и доверие к ней рушатся... Военной силы, даже подкрепленной экономической мощью и изощренной стратегией высшей элиты, уже недостаточно, чтобы обеспечить имперское доминирование. В прошлом сила контроля превышала силу разрушения... Сегодня наоборот: сила разрушения превышает силу управления. И средства разрушения становятся более доступными для большего числа действующих лиц - как для государств, так и политических движений." З. Бжезинский "Ещё один шанс. Три президента и кризис американской сверхдержавы"
Назовёте представителей высшей элиты сегодня отвечающих за "изощрённую стратегию" США? Это один из них отдал приказ расстрелять ракетами с беспилотника Касема Сулеймани, а потом запостил в твиттере американский флаг?
"Не дайте Биби продать нам еще одну войну!" Грэхам Тиллетт Аллисон
Reply
Любопытно было бы услышать мнение технарей, как "increasing of labour supply" привело к появлению паровой машины или, что ещё важнее, условий, в которых подобные изобретения появляются и потребляются.
Как полагает нобелевский лауреат по экономике Джон Хикс, следующие экономические и социальные факторы промышленной революции в Англии были главными[2]:
- формирование институтов, защищающих частную собственность и контрактные обязательства, в частности, независимой и эффективной судебной системы;
- высокий уровень развития торговли;
- формирование рынка факторов производства, в первую очередь рынка земли (то есть торговля землёй стала свободной и была освобождена от феодальных ограничений);
- широкое применение наёмного труда и невозможность использования принудительного труда в широких масштабах;
- развитость финансовых рынков и низкий уровень ссудного процента;
- развитие науки.
При этом он не считает технические изобретения основной и главной причиной промышленной революции в Англии: «Промышленная революция произошла бы и без Кромптона и Аркрайта и была бы, особенно на поздних стадиях, такой же, какая имела место в действительности»[3].
[...]
Среди других факторов, выделяемых экономическими историками, способствовать Промышленной революции могли также:
- борьба с монополиями и обеспечение реальной свободы предпринимательства (в Англии особенно активно эти меры проводились в период с 1688 года по 1724 год и после 1746 года[6]);
- заключение негласного общественного договора между бизнесом и обществом, гарантировавшего, что они будут придерживаться определённых правил поведения, уважая права и бизнеса, и общества[7].
Как я и говорил: сначала социальные изменения, потом всё остальное. По-другому не бывает.
Тут Вы путаете. Ни "Буревестник" ни "Посейдон" не относятся к разряду гиперзвукового оружия
Я про то, как в РФ разработка оружия происходит. Что "Буревестник" с "Посейдоном", что "Булава". До передовой промышленности, утёршей нос тупым пиндосом, как-то далековато.
США достигли гипердержавного (есть и такой термин) пика в 90-е годы XX-века. В самом начале XXI века США вступили в период имперского перенапряжения.
США стали мировым гегемоном (есть и такой термин) после ВМВ, как это обычно и бывает (Англия, например, после Наполеоновских войн). По остальному -- согласен.
Назовёте представителей высшей элиты сегодня отвечающих за "изощрённую стратегию" США?
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_state_in_the_United_States
Расскажу про Китай. После того, как американцы застолбили за собой Латинскую Америку (доктрина Монро), их взоры обратились дальше. На запад и на восток. На северо-востоке были европейцы, которые больно дерутся, поэтому ну их нафиг, но обзавестись колониями юго-востоке вполне можно было. Однако люди там находились на таком первобытном уровне, что началось всё с американского флага и английского языка в качестве государственного, а закончилось диктаторами-людоедами (буквально). Речь идёт о Либерии, о которой американцы стараются не вспоминать.
Поэтому более перспективным был путь на запад: Гуам, Япония, Филиппины и, как вершина всего, Китай, самая населённая страна мира. Вот с XIX века американцы в Китай и лезут (как русские к проливам). Даже коммунистическая революция всего лишь на несколько десятилетий заморозила американо-китайские отношения. Возобновили сотрудничество стороны уже при Картере/Никсоне. Причём, интерес был взаимный, китайцы, чтобы продемонстрировать американцам независимость от СССР и готовность сотрудничать с США, даже приграничную войнушку организовали (о. Даманский).
Так вот, к чему это я всё? Если Вы посмотрите официальные документы, то нигде не увидите какой-нибудь "доктрины" на этот счёт, неизменной 200 лет и несмотря на смену кучи президентов и кабинетов министров.
Такие дела.
Reply
Вы сейчас о потребности в инвестициях, без которых изобретатели зачастую помирали нищими?
Первая безлопастная радиальная паровая турбина описана ещё в античные времена. Лопастная паровая турбина изобретена в средневековом Египте, астрономом, физиком и инженером XVI века Такиюддином аш-Шами. Первая поршневая паровая машина описана в 1690 году французом Дени Папеном в Германии и построена в 1704 году. Вот только когда В 1707 году, Папен приехал в Лондон с целью получить патент на свои работы 1690-го года, работы не были признаны, так как к тому времени уже появились машины Томаса Севери и Томаса Ньюкомена. В 1712 году Дени Папен умер нищим и похоронен в безымянной могиле.В 1705 году Томас Ньюкомен совместив идеи Севери (отдельно стоящий котёл) и Папена (цилиндр с поршнем) построил поршневой паровой насос для работы на рудниках. Опыты по совершенствованию машины продолжались около десяти лет, пока та не начала исправно работать. С некоторыми доработками паровые насосы Ньюкомена на протяжении 50 лет оставались единственными паровыми механизмами пригодными для промышленного использования.
Ну и наконец то В 1765 году Джеимсу Уатту работающему механиком в университете Глазго, было поручено отремонтировать модель машины Ньюкомена. Он её не только отремонтировал, но и усовершенствовал, снабдив конденсатором. Вот Уатта и считают изобретателем универсальной паровой машины. Случилось это потому что в 1788 году Уатт приделал к своему насосу планетарную передачу (кривошип не мог, тот был запатентован Джеимсом Пикардом. Пикард предложил Уатту кросс-лицензирование, но Уатт отказался) и наконец-то создал универсальную паровую машину.
Не забыть бы ещё машину Ползунова.
Как видите между средним уровнем грамотности населения и изобретательством связь была... практически никакая. Другое дело спрос и капиталы владельцев рудников, позволявшие относительно массово строить паровые наносы Ньюкомена, а позднее более эффективные паровые насосы Уатта на предприятии "Болтон и Уатт", для откачки воды из шахт. Водились таковые капиталы в XVIII веке именно в Англии.
>При этом он не считает технические изобретения основной и главной причиной промышленной революции в Англии: «Промышленная революция произошла бы и без Кромптона и Аркрайта и была бы, особенно на поздних стадиях, такой же, какая имела место в действительности»
Именно так. Требовался экономический механизм позволяющий участникам общественного производства получать бОльшую прибыль за счёт внедрения технологических инноваций (изобретений) в производственную практику. Капитализм этот механизм дал.
>борьба с монополиями и обеспечение реальной свободы предпринимательства (в Англии особенно активно эти меры проводились в период с 1688 года по 1724 год и после 1746 года).
Для своих. Подрыв голландской гегемонии в морской торговле начался с Навигационного акта, согласно которому все товары должны были ввозиться в Англию на английских судах или на судах стран-экспортёров, но не на судах стран-посредников. В результате "слово за слово" и вспыхнула Первая англо-голландская война 1652-1654 гг. Та самая в ходе которой англичане захватили от 1200 до 1500 голландских торговых судов.
Навигационный акт прекратил своё действие в 1849 году, когда уже Британская Империя была мировым гегемоном в морской торговле, и был окончательно отменён в 1854 году. А сказки про свободу торговли и честную конкуренцию - для наивных.
Reply
>Как я и говорил: сначала социальные изменения, потом всё остальное. По-другому не бывает.
Вообще-то у первопроходцев мирового капитализма всё одновременно. "Революции сверху" - инструмент диктатур догоняющей модернизации для стран периферии, от Петра Великого до Пак Чон Хи в Южной Корее и Дэн Сяопина в Китае. В ряду таких диктатур и сталинская, с сакраментальным: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
>Я про то, как в РФ разработка оружия происходит. Что "Буревестник" с "Посейдоном", что "Булава".
По меркам начала XXI столетия создание принципиально новых вооружений вполне успешно происходит. Это в США и Западной Европе в этой сфере сегодня кризис. Или Вы хотите переубедить меня на живых примерах? Живой пример: разработка французской БРПЛ M5 началась в конце 80-х. C 1996 года разрабатывали уже как M51 и приняли на вооружение в 2010 году. Более двух десятилетий. 5 мая 2013 года неудачный пуск (после проводившихся с 2006 г. первых 5 удачных, из которых 4 с борта ПЛ). После чего испытательные запуски были продолжены... с наземной ПУ (запуск 30 сентября 2015 года).
Или Вы хотите сослаться на процент полностью удачных испытательных запусков американских гиперзвуковых X-51A, HTV-2, AHW летные испытания которых начались 2010-2011 гг., но так и не привели пока к чему-то большему чем "исследовательские проекты"?
> Если Вы посмотрите официальные документы, то нигде не увидите какой-нибудь "доктрины" на этот счёт, неизменной 200 лет и несмотря на смену кучи президентов и кабинетов министров.
Это всё прекрасно, но результат 200 летнего американского интереса к Китаю, текущие итоги которого описываются сегодня популярным термином "ловушка Фукидида" (Thucydides Trap) явно не характеризует обнаруженную Вами 200 летнюю американскую стратегию в отношении Китая как вменяемую.)
Reply
Leave a comment