Пулеметы в бою. Опыт ПМВ
Возможно кому-то пригодиться. Даже без этого разбивает шаблоны касательно профессионализма офицера и солдата тех лет, поскольку требования к подготовке пулеметчиков в 1921 году выше, чем сейчас. Одна только стрельба непрямой наводкой, чего стоит
( Read more... )
Сержант который освоил КуШу при ПС<5-00 освоит и это
> Да и есть более простой метод
1) Сначала вы нам говорили что при ПС>5-00 все сложно, цитирую "жопа", а теперь говорите что просто, я не понимаю где вы говорили правду.
2) Сколько раз мне говорили что есть проще, но ни разу не показали в натуре:) на конкретном примере и на рисунках
> пристрелка по графику(прошивание плоскости стрельбы))))
Я вас вообще перестал понимать, сначала вы мне сказали что по НЗР проще, но я как раз и описал по НЗР, теперь вы говорите что проще по графику, но я как раз и описал по графику:) Что такой ПРО-ШИ-ВА-НИЕ плоскости стрельбы даже представить боюсь:)
> А вы попробуйте подумать, наверно таки надо. Учебник СУО почитайте.
Учебник СУО описан для артиллеристов, там где есть механический прицел с 1) Шкалой уровня и 2) Шкалой прицела
Если вы найдете шкалу уровня на минометном, и обсуждаемых конкретно здесь пулеметном или прицеле АГС, то пожалуйста вводите поправку в уровень, но вот я этой шкалы не нашел, наверное плохо искал:( и вводил поправку сразу по шкале прицела:)
> С рояля? А перенос огня от репера отменили что ли?
Перед тем как перенести огонь от репера нужно этот самый репер пристрелять или создать:)
Я не понял вы тут хотите "двойку" поставить? МНЕ?:) Плохая попытка
> Ваш троллинг слишком толст.
Вы хотите сказать что кадровый офицер полковник-подполковник по определению не может быть дуболомом?:) Ну вот перед другими моими стрельбами я обучал солдат наводиться по коллиматору чтобы стрелять из глубокого окопа, из которого ни цель ни удаленная точка наводки не видна, собственно это и есть одно из преимуществ миномета, он как и кот лижущий яйца МОЖЕТ это делать, а значит ДОЛЖЕН, тренировал недели две. И вот на стрельбах приходит два кадровых толи полкашки толи подполкашки, и говорят типа, "Лейтенант ты що адиёт? У тебя солдаты цели не видят, убери бруствер". Коллиматоры были установлены, полкашки их видели, но наверное сами забыли что это такое и зачем ваще. Спорить с идиотами в полковничьих погонах глупо, а выставлять их самих идиотами при личном составе еще и череповато, солдаты тупо стреляли полупрямой. Видимо мне просто везло на идиотов кадровых полковников:)
Reply
Слишком много ненужных вычислений.
" Сколько раз мне говорили что есть проще, но ни разу не показали в натуре:) на конкретном примере и на рисунках"
Гуглите "пристрелка по графику". Компрендо?
"Что такой ПРО-ШИ-ВА-НИЕ плоскости стрельбы даже представить боюсь:)
"
А вы не бойтесь, вы учебник почитайте.
"Учебник СУО описан для артиллеристов, там где есть механический прицел с 1) Шкалой уровня и 2) Шкалой прицела"
И в чем проблема? В минометных подразделениях перестали учитывать уровень? Не знал-с))))
"Перед тем как перенести огонь от репера нужно этот самый репер пристрелять или создать"
В чем головняк? Поправки по нему действительны столько же времени, сколько и "МЕТЕО-11".
"Ну вот перед другими моими стрельбами я обучал солдат наводиться по коллиматору чтобы стрелять из глубокого окопа,"
На каком расстоянии устанавливаются коллиматоры?
Reply
Какие конкретно вычисления не нужны? Ответить сможете?:) Просто бросаться общими фразами может любой демагог, среди людей с высшим техническим образованием так не приянто
Тут такое дело, либо мы больше считаем либо больше расходуем боеприпасов.
> Гуглите "пристрелка по графику". Компрендо?
А предоставленный мною расчет это не по графику? Вы вообще по ссылкам смотрели? Поняли что там написано и главное нарисовано?
Вы серьезно считаете что МНЕ:) надо гуглить по теме?
> А вы не бойтесь, вы учебник почитайте.
Вы серьезно считаете что Я:) его не читал?
Кстати напоминаю, фразы типа "погуглите то то" или "читайте учебник" это фразы детекторы слива, обычно применяются интернет-демагогами, получается вы сами, своими словами ничего путного сказать по теме просто не можете
>И в чем проблема? В минометных подразделениях перестали учитывать уровень?
Повторяю еще раз если до вас не дошло ранее, у МИНОМЕТНОГО прицела НЕТ шкалы УРОВНЯ, как на механических прицелах гаубиц и пушек, поправка вводится сразу по шкале прицела, в таблицах стрельбы есть табличка поправок В ПРИЦЕЛ на превышение, у прицела АГС - такаж петрушка.
В команде наводчика например Д-30 указывается "УРОВЕНЬ такой то ПРИЦЕЛ такой то...", в команде наводчику миномета или АГС, слов "УРОВЕНЬ такой то" просто НЕТ, там есть только и исключительно "ПРИЦЕЛ такой то..."
Я доступно объясняю?
> Не знал-с))))
Ну эт понятно что вы мало знаете по теме, садитесь "двойка"
> В чем головняк?
Нет никакого головняка, просто ПРИСТРЕЛКА репера это не полная подготовка. В любом случае без полной подготовки нужна ПРИСТРЕЛКА либо самой цели либо репера.
> На каком расстоянии устанавливаются коллиматоры?
Опять пытаетесь МНЕ "двойку" поставить? Серьезно?:) Обиделись на то что Я вам ее поставил:) Ну дак не на меня надо обижаться а на своих преподдавателей военучилищ где упор на зубрежку а не на системный подход. Там вам вдолбили ОДИН единственный пример пристрелки по графику с ВЕРТОЛЕТА, который кочует из одного издания ПСиУО в следующее со времен генсека Гороха, а так как с вертолетов у нас не корректируют, то и расчеты по графику атрофировались в войсках в среде кадровых артиллеристов, которые служат в составе дивизионов, где ВСЕ для ВСЕХ считает штаб дивизиона, а у нас в минометаках куда всех пиджаков обычно и сливают, все сами все сами:) Ну не вы первый не вы к сожалению последний, это наша армия и наша артиллерия в частности, у меня вообще такое ощущение что кадровым артиллеристам преподают по какой то другой сумбурной и противоречивой методике ч упором на зубрежку, в гражданских ВУЗах ИМХО просто контингент более подкован в математике.
Ну а коллиматор устанавливается в 2-3 м от прицела, мы для него специальную нишку отрывали
Reply
Смогу но ответ будет занимать, примерно 40 листов формата А4 14-м шрифтом с полуторострочечным интервалом, причем все это будут вычисления. С поясняющим текстом около 80 листов. Примерно такой объем занимает теоретическое обоснование того,или иного вида пристрелки.Или вы ни разу теоретических обоснований не видели?
"Нет никакого головняка, просто ПРИСТРЕЛКА репера это не полная подготовка."
Откроем для разнообразия КПА-93. Итак читаем условия огневой задачи №4:
Определение установок для стрельбы на поражение -- способами полной и сокращенной подготовки, с использованием данных пристре-лочного орудия (миномета), бюллетеня ПОР и переносом огня от репера (цели), для реактивной артиллерии -- способами полной и сокращенной подготовки.
Вопросы есть?
" Там вам вдолбили ОДИН единственный пример пристрелки по графику с ВЕРТОЛЕТА, который кочует из одного издания ПСиУО в следующее со времен генсека Гороха"
Вообще то их там два указано, если что.
"Ну эт понятно что вы мало знаете по теме, садитесь "двойка""
Да уж побольше вас,уж поверьте. Просто вопрос к вам: Хоть раз репер пристреливали,или создавали в горных условиях?Мне вот приходилось.
"Ну а коллиматор устанавливается в 2-3 м от прицела, мы для него специальную нишку отрывали"
А теперь внимание вопрос: необходимо перенести огонь правее 20-00 от основного. Что будете делать с коллиматором?
"Повторяю еще раз если до вас не дошло ранее, у МИНОМЕТНОГО прицела НЕТ шкалы УРОВНЯ, как на механических прицелах гаубиц и пушек, поправка вводится сразу по шкале прицела, в таблицах стрельбы есть табличка поправок В ПРИЦЕЛ на превышение"
Я это прекрасно знаю, но вы не поняли сути вопроса поставленного вам. И так, как корректировщик с биноклем будет определять отклонение по уровню?
"А предоставленный мною расчет это не по графику?"
Нет.
"Вы серьезно считаете что МНЕ:) надо гуглить по теме?"
Вам следует поумерить ЧСВ и немного поучиться.Для начала слушать, что вам говорят а не пропускать это мимо ушей.
Reply
Странно что вы этот свой гипотетический "гораздо проще" способ на 40+80 страницах называете проще моего который уместился на 1 (ОДНОЙ:)) странице с картинками:) Я вот не знаю какие там теоретические обоснования нужны, в расчетах я только формулу тысячной применял:)
> Определение установок для стрельбы на поражение -- способами полной и сокращенной подготовки, с использованием данных пристре-лочного орудия (миномета), бюллетеня ПОР и переносом огня от репера (цели), для реактивной артиллерии -- способами полной и сокращенной подготовки.
Вопросы есть?
Конечно есть, Я не понял где вышеприведенной цитате связь между ПРИСТРЕЛКОЙ репера и ПОЛНОЙ подготовкой?:)
> Вообще то их там два указано, если что.
"Да это же в корне меняет дело":) (с)
> Да уж побольше вас,уж поверьте.
Может и побольше, но то что вы не знаете что такое минометный прицел и прицел АГС, это как мы убедились выше, медицинский факт:)
> Просто вопрос к вам: Хоть раз репер пристреливали,или создавали в горных условиях?
Вот всегда так, не вы первый и вряд ли последний, вместо разговора по существу - выяснение у кого пиписка длиннее, это понятно, в высокопримативной общности под названием армия всегда так "Это норма" как говорит Малышева, это нужно просто принять
Ну а насчет репера - неа, все мои благие начинания (стрельба с ЗОП, наведение в коллиматор) херились на уровнях выше тупыми кадровыми полковниками-подполкониками, у которых "пиписка" была длиннее моей, у которых для галочки был только расход боеприпасов на учебных стрельбах и "лищь бы чего не вышло", а что там солдаты и офицеры умеют эт пофиг
> Мне вот приходилось.
Я даже не собираюсь сомневаться, скажу больше, я даже допускаю что ваш практический опыт возможно на порядок больше моего, просто опять же вы сказали что расчеты на пристрелку ПС > 5-00 это цитирую "жопа" конец цитаты, но для меня это нежная попка младенца:) И я встрял только и исключительно тут
> А теперь внимание вопрос: необходимо перенести огонь правее 20-00 от основного. Что будете делать с коллиматором?
Это как в анекдоте "товарищ прапорщик, вы за кого воюете?" можете погуглить по этой фразе, может узнаете себя
Ну а насчет коллиматора, вероятность того что надо будет перенести огонь на 20-00, не есть обоснование отказа от стрельбы из глубоких окопов, если надо будет стрелять с доворотом 20-00 буду стрелять с доворотом на 20-00 без коллиматора наведя грубо например по компасу и водя поправки направления не в тысячных, а в оборотах маховика механизма горизонтальной наводки.
> Я это прекрасно знаю, но вы не поняли сути вопроса поставленного вам.
Я все прекрасно понял, вы сказали цитирую "поправку в уровень" конец цитаты, так вот шкалы уровня ни в минометном, ни в АГСном ни в пулеметном прицелах НЕ-ТУ-ТИ
> И так, как корректировщик с биноклем будет определять отклонение по уровню?
Хотел тут много написать, есть куча способов, начиная от самого простого "на глаз", но отвечу просто - точно так же как и при ПС МЕНЕЕ 5-00:)
> Нет.
Если у меня не пристрелка по графику то что? Для вас "по графику" это только и исключительно так как приведено в одном единственном (или двух) примерах в ПСиУО?
А в моем понимании график это график - то или иное ГРАФИЧЕСКОЕ решение геометрической задачи, по начертательной геометрии в универе у меня кстати отл. был, даж на олимпиаду послали, хотя на олимпиаде я и не блеснул:(
> Вам следует поумерить ЧСВ и немного поучиться.
Ну да, вы типа ща о том что у меня "пиписка" коротковата, но позвольте, если я бы знал еще больше тупизна кадровых полкашек-подполкащек на моем фоне выпирала бы еще больше, у них то нервы железные, но меня то пожалейте:) армия у нас и так ниже плинтуса, зачем ее еще больше опускать? Пусть кадровые полкашки-подполкаши подучатся, а я пиджа свои два года уже отслужил, мне покамест хватит
> Для начала слушать, что вам говорят а не пропускать это мимо ушей.
Да вы собственно ничего и не сказали, не привели ни одной формулы, расчета и ни одного рисунка, так ... водичка:)
Reply
> Ну а насчет коллиматора, вероятность того что надо будет перенести огонь на 20-00, не есть обоснование отказа от стрельбы из глубоких окопов
В продолжение
Я хотел на тех конкретных стрельбах научить солдат применять коллиматор, я постоянно им вдалбливал что для миномета стрельба с ЗОП или глубокого окопа это НОРМАЛЬНЫЙ способ стрельбы, который уменьшает заметность батареи и повышает защищенность личного состава, я конечно понимаю что для некоторых наших кадровичкой ВСЕ ситуациине НЕнормальные, перманентный форс-мажор, когда я смотрел телик во время 888 там показывали 120мм батарею которая вела огонь с открытой позиции со склона обращенного к противнику (!) я еще подумал шож вы гады делаете, а потом в красненькой звезде читал две статьи-интервью про один и тот же эпизод, 120мм батарея геройский ШЕСТЬ БЛЯДЬ ЧАСОВ вела огонь с открытой позиции и попала под ответный огонь грузинов с двумя трупами в итоге. Причем первое интервью от 06.09.2008 было от сержанта, который все в общем описал без тени смущения, потому как по другому то его не учили и он просто не в курсе что было сделано не так
http://old.redstar.ru/2008/09/06_09/2_02.html
А потом интервью взводного 17.09.2008
http://old.redstar.ru/2008/09/17_09/2_03.html
Который кое что понимает, но на прессу оправдывает решение комбата "военной необходимостью"
Может по телеку показали и не ту самую батарею, хотя все по описанию, но для меня лично факт один, минометчиков (не то что пулеметчиков) 135мсп НЕ УЧИЛИ стрельбе с ЗОП, и действовали они по привычке, стреляя с открытой позиции видимо полупрямой. Для меня лично нет никакого оправдания стрельбы с открытой позиции без смены 6 часов к ряду. Устав написан специально для этого, написан кровью. Не прерывая поддержки открытую позицию можно было сменить на подготовленную по ходу дела (6 часов стреляли) закрытую позицию, хоть повзводно хоть порасчетно
Ну и собственно фото с похорон, для тех кто считает что 2 трупа это в общем не много
http://www.admkamyshin.info/2008/08/18/vot_pulja_proletela_i_tovarishh_mojj_upal.html
"…Скорбную тишину нарушают лишь причитания безутешной матери. Застыл в горестной позе окаменевший от сердечной боли отец. Слезы на глазах друзей и одноклассников. Никто из них не может смириться с тем, что смерть взяла их друга в возрасте 23 лет."
Деревенский парень, не отмазавшийся мажор...слава Богу что я не попал на войну...под команду вот таких вот
Reply
Теоретическое обоснование вашего способа будет занимать столько же места.Если вы пытаетесь троллить делайте это тоньше, не позорьте артиллерию.
"Конечно есть, Я не понял где вышеприведенной цитате связь между ПРИСТРЕЛКОЙ репера и ПОЛНОЙ подготовкой?"
Сколько времени действителен репер? Сколько времени действителен "Метео-11"? Насколько применим "Метео-11" при стрельбе в горах, или при использование системы мнимых координат? Предлагаю подумать над этими вопросами))))
"Может и побольше, но то что вы не знаете что такое минометный прицел и прицел АГС, это как мы убедились выше, медицинский факт:)"
Нет, медицинский факт что вы не понимаете сути заданного вам вопроса))))Мне приходилось иметь дело и с минометами и с АГСами ( с АГСами в основном на ВАПе).
"Я все прекрасно понял, вы сказали цитирую "поправку в уровень" конец цитаты, так вот шкалы уровня ни в минометном, ни в АГСном ни в пулеметном прицелах НЕ-ТУ-ТИ"
И что? Это не отменяет необходимость её вводить.
"Хотел тут много написать, есть куча способов, начиная от самого простого "на глаз", но отвечу просто - точно так же как и при ПС МЕНЕЕ 5-00:)"
Понятно, зачем буссоль горизонтировать)))) На глаз же можно)))) Спасибо, рассмешили))))
"армия у нас и так ниже плинтуса, зачем ее еще больше опускать? "
Ну да просрали полимеры))))
"Да вы собственно ничего и не сказали, не привели ни одной формулы, расчета и ни одного рисунка,"
А оно надо? И зачем? Вы мне по характеру суждений очень одного моего стажёра напоминаете (я сейчас в телеметрии на буровых работаю технологом направленного бурения), который ухитрился за те 5 часов , что я спал, мало того что напороть все возможные косяки, так еще и разбудить меня не догадался, когда начались проблемы.
"Ну да, вы типа ща о том что у меня "пиписка" коротковата, но позвольте, если я бы знал еще больше тупизна кадровых полкашек-подполкащек на моем фоне выпирала бы еще больше"
Я смотрю вы слушать не умеете. Что ж это печально для вас.
Reply
Я не понял, теоретическое обоснование формулы тысячных будет занимать 40+80 страниц? Вы серьезно?:)
Не надо обосновывать того что синус и тангенс при малых углах в тысячных численно практически равны самим углам в тысячных разделенных на тысячу, типа Sin(0-01)=0.001, нужно просто принять что это так, синус и тангенс это не природные сущности это абстракции придуманные человеком, я не вижу смысла обосновывать абстракции, их просто вводят и принимают
> Если вы пытаетесь троллить делайте это тоньше, не позорьте артиллерию.
Злобныйтроль111 у нас вы, а я всего лишь предоставил элементарный способ расчета пристрелки при ПС>5-00, я вообще не понимаю чего вы так взорвались
> Сколько времени действителен репер? Сколько времени действителен "Метео-11"? Насколько применим "Метео-11" при стрельбе в горах, или при использование системы мнимых координат? Предлагаю подумать над этими вопросами))))
Опять набор демагогических отмазок, вместо разговора по сути. Я не понимаю, пристрелка репера при ПС>5-00 имеет какие то особенности помимо способа расчета?
Я не понимаю причем и с какого бока Метео-11 при стрельбе из обсуждаемых здесь пулеметов и возможно АГС. У нас в гранатометных и пульвзводах принимают метеосводку и расчитывают Метео-11?:)
> Нет, медицинский факт что вы не понимаете сути заданного вам вопроса))))Мне приходилось иметь дело и с минометами и с АГСами ( с АГСами в основном на ВАПе).
А раз приходилось зачем вы спросили про поправку в уровень?
> И что? Это не отменяет необходимость её вводить.
Ну вот я посчитал что поправка в уровень допустим +0-05, куда я ее введу? что скомандую наводчику?
Еще раз поправка вводится по шкале прицела которая есть, причем у пулемета она не в тысячных а в сотнях метров:) а не по шкале уровня которая отсутствует:)
Еще раз, я не понимаю зачем вы вообще заговорили про поправку в уровень. Как изменится методика пристрелки при угле места цели например в +1-00, или -1-00? Где в расчетах на пристрелку вообще фигурирует величина поправки в уровень?
> Понятно, зачем буссоль горизонтировать)))) На глаз же можно)))) Спасибо, рассмешили))))
Я не понимаю как буссоль и ее горизонтирование связано с пристрелкой при ПС>5-00, в этом случае ее надо как то по особенному горизонтировать? Мал того в гранатометных (АГС) и пулеметных взводах буссоль просто отсутствует.
> Ну да просрали полимеры))))
Причем виноваты не только абрамовичи и чубайсы, но и господа кадровые офицеры, те просирали по крупному, а эти по мелочи на местах
> А оно надо? И зачем?
И действительно в опианном мною способе ни добавить ни прибавить:)
А по факту вот всегда так, в приведенных мною ссылках по сути только первые темы, а в остальном словесный понос кадровых военных
> Вы мне по характеру суждений очень одного моего стажёра напоминаете (я сейчас в телеметрии на буровых работаю технологом направленного бурения),
Да понятно что страна из вас военного делала, средства тратила, но в армии у вас как то не срослось
> который ухитрился за те 5 часов , что я спал, мало того что напороть все возможные косяки, так еще и разбудить меня не догадался, когда начались проблемы.
Плохой мальчик, плохой
> Я смотрю вы слушать не умеете. Что ж это печально для вас.
Очередные демагогические приемчики, напускные слова-детекторы "печально для вас" на заре интернет троллинга это прокатывало в неискушенной аудитории, щас вы с такими словооборотами как старик-динозавр молодящийся в обществе молодежи, одновременно смешно и жалко "старичка"
Ну а чего собственно слушать? Ничего нового вы тут не сказали, только вещали с умным видом, тоном знатока, про цитирую "жопу" конец цитаты в пристрелке при ПС>5-00. Еще раз не вы первый не вы последний про это вещаете в интернетах, я в курсе что у большинства кадровых военых-антиллеристов из 5 летнего курса обучения только КуШу в голове остается, нет системного подхода в преподавании, тупая зубрежка, я много видел в живую и переписывался в интернетах с кадровыми артиллеристами, обучали вас всех одинаково.
Reply
Не надо обосновывать того что синус и тангенс при малых углах в тысячных численно практически равны самим углам в тысячных разделенных на тысячу, типа Sin(0-01)=0.001,"
Я понимаю что тервер с артиллерийским уклоном вы не изучали, но хоть что то про него слышали?
"
Злобныйтроль111 у нас вы, а я всего лишь предоставил элементарный способ расчета пристрелки при ПС>5-00, я вообще не понимаю чего вы так взорвались"
Primo: предложенное вами есть глупость.
Secundo: Я не взорвался, а абсолютно спокоен.
"
Причем виноваты не только абрамовичи и чубайсы, но и господа кадровые офицеры, те просирали по крупному, а эти по мелочи на местах"
А вы один весь в белом? Рассмешили))))
"Да понятно что страна из вас военного делала, средства тратила, но в армии у вас как то не срослось"
Какое отношение мой уход в запас имеет к дискуссии?Могу конечно сказать, что любой офицер работающий с личным составом с 2006-го года просто ходит под 286 статьей УК РФ.
"Я не понимаю как буссоль и ее горизонтирование связано с пристрелкой при ПС>5-00, в этом случае ее надо как то по особенному горизонтировать? Мал того в гранатометных (АГС) и пулеметных взводах буссоль просто отсутствует."
Причем тут ПС к корректуре уровня? Она вообще то при любом ПС зависит от Ку. Но вопрос я повторю: Как при помощи бинокля определить отклонение по превышению цели, раскройте методику плиииз?
"Очередные демагогические приемчики, напускные слова-детекторы "печально для вас" на заре интернет троллинга это прокатывало в неискушенной аудитории, щас вы с такими словооборотами как старик-динозавр молодящийся в обществе молодежи, одновременно смешно и жалко "старичка""
Демагогией только вы занимаетесь.
Reply
Конечно не изучал, университетский диплом купил, а за звездочки проставился:)
Только я опять не понял, теория вероятностей для ПС>5-00 как то отличается от теории вероятностей при ПС<5-00 Я так понял вы аварцам когда про КуШу рассказывали еще и курс тервера давали?:)
> Primo: предложенное вами есть глупость.
Ну вот поперла демагогия, а вот среди умных людей с техническим образованием, вместо вот таких тупых словесов нужно либо
1) Доказать что решение ошибочно
или
2) Предоставить более легкое решение
Ну а слово "Primo" я так понял вы поставили чтобы сойти за умного.
Видите ли в чем дело, если некая математическая задача имеет простое решение и оно приведено, то нельзя доказать что задача не имеет простого решения, вы вот сейчас именно этим и пытаетесь заниматься:)
> Secundo: Я не взорвался, а абсолютно спокоен.
Ну да, спокойно так десяток ответов написали, ни одного решения ни слова критики, одни словеса:)
> А вы один весь в белом? Рассмешили))))
Может я был и не очень хорошим офицером, всетаки для этого либо срочку либо училище надо пройти, но вот вором я не был и солдат пытался учить хоть чему то
> Какое отношение мой уход в запас имеет к дискуссии?
Точно такой же как и определение угла места к пристрелке:) НИ-КА-КОЙ
>Могу конечно сказать, что любой офицер работающий с личным составом с 2006-го года просто ходит под 286 статьей УК РФ.
Я так понял вы когда поступали в училище не знали куда шли?:)
> Причем тут ПС к корректуре уровня? Она вообще то при любом ПС зависит от Ку. Но вопрос я повторю: Как при помощи бинокля определить отклонение по превышению цели, раскройте методику плиииз?
1) При помощи бинокля можно определить угол места
2) При помощи сетки бинокля можно определить расстояние до цели Дц
3) У каждого человека есть встроенный уровень, называется вистибулярный аппарат, т.е. просто взяв бинокль и посмотрев прямо по горизонту выше цели когда она ниже наблюдателя или ниже когда она выше, человек буквально чувствует когда он смотрит прямо, ну и тренировка/сноровка нужна, по сетке можно определить угол места цели Уц
3.1) Если господин офицер много пьёт и с вестибулярным у него туго, делается простейший отвес в виде двух планок под прямым углом (можно взять треугольную линейку) в угле прикрепляется свободный конец отвеса, горизотнатальная планка прикладывается сбоку бинокля параллельно оптической оси бинокля и прижимается рукой держащей бинокль, бинокль держится так чтобы отвес был параллелен вертикальной планке
4) синус угла места цели по определению будет sin(Уц)=Hц/Дц где Нц превышение/понижение цели, ну а еще мы помним что при малых углах sin(0-01)=0.001, это и есть понятие тысячной:)
> Демагогией только вы занимаетесь.
Я привел ссылки на рисунки и расчеты, которые вы не способны опровергнуть ни привести более простое решение, да и здесь Я формулками балуюсь
Вы не привели ни одной ссылки, ни одного рисунка ни одного расчета и ник ваш Злобныйтроль111
Внимание вопрос кто из нас двоих демагог?
Reply
Опять в демагогию ударямся? Зря-с.
"1) Доказать что решение ошибочно"
А зачем доказывать , что удалять гланды через анальное отверстие не самое простое занятие?
"2) Предоставить более легкое решение"
Дык-с в учебнике стрельбы все описано.
"Ну да, спокойно так десяток ответов написали, ни одного решения ни слова критики, одни словеса:)"
А вот желаемое за действительное выдавать не стоит.
"Точно такой же как и определение угла места к пристрелке:) НИ-КА-КОЙ"
А что нам скажут по этому поводу ПСиУО и КПА?
"Я так понял вы когда поступали в училище не знали куда шли?:)"
Знал, офицер в третьем поколении как-никак. Одна беда когда я поступал,еще никто не отменял гаупвахту и не изменял комментарий к статье 332 УК РФ.
"1) При помощи бинокля можно определить угол места"
И зачем только на ПАБ-2 пузырьковый уровень стоит ведь все тааак просто. Остальное комментировать не имеет смысла, но смешно. Спасибо, вы подняли мое настроение с утра.
"Я привел ссылки на рисунки и расчеты, которые вы не способны опровергнуть ни привести более простое решение, да и здесь Я формулками балуюсь"
Зачем опровергать заведомые глупости? Но я так намекну в чем у вас проблема:
Во-первых вы не учитываете абсолютные погрешности измерения полученных отклонений.
Во-вторых вами принято что все снаряды (мины) небудут отклонятся от ЦРС.
Это так на вскидку.
" ник ваш Злобныйтроль111"
О, на личности начинаем переходить? Первый признак слива))))
Reply
А на самом деле все просто, нужно привести другое решение с ДРУГИМ ответом, всего то:)
> Дык-с в учебнике стрельбы все описано.
Конечно написано, я эту методу отедва и взял:) Не сам же придумал:)
> А вот желаемое за действительное выдавать не стоит.
Я что вы тут формулы и рисунки приводили? Сылки в студию посрамите мя грешного
> А что нам скажут по этому поводу ПСиУО и КПА?
А и действительно шо скажуть?
> Знал, офицер в третьем поколении как-никак.
ммм заметно, паталогическая неспособность признавать свою неправоту, высокопримативное общество етить его
> И зачем только на ПАБ-2 пузырьковый уровень стоит ведь все тааак просто.
Наверное для того чтобы определить установки для стрельбы как можно точнее и меньше времени и боеприпасов потратить на пристрелку, странно что вы подумали не об этом а об какой то херне. Но за неимением гербовой пишут на клозетной а за неимением буссоли юзают биноклю
> Зачем опровергать заведомые глупости?
Наверное затем чтобы показать что вы не тупой демагог и можете вести разговор на уровне. Потому что назвать нечто глупостью этого недостаточно, достаточно на глупость ОТВЕТИТЬ неглупостью, но вы пока оказались не способны
> Во-первых вы не учитываете абсолютные погрешности измерения полученных отклонений.
Простите а оно зачем? При расчете по формулам КуШу они учитываются? В каком месте? Повозите меня по нему носом.
Какова погрешность при измерении боковых отклонений по биноклю? Пара тысячных? извините при дальности наблюдения 1000м нахрена оно?
Какова погрешность при корректировке дальности по ЗНАКАМ разрывов?:) полплюсика и полминусика?:) Вы понимаете что очередную глупость сморозили? Вы понимаете что позорите армию и два предыдущих поколения предков?
> Во-вторых вами принято что все снаряды (мины) небудут отклонятся от ЦРС.
Во первых я процитирую самого себя из ссылки данной выше
"Подается команда расчетам ЛЕВЕЕ 0-65, а при скачке в 100м принято давать взводную очередь.
Фактически центр группы разрывов будет в точке (Р2), я отложил от (P1) 130м вправо..."
Вы тупо невнимательны и не способны усвоить прочитанный текст. В очередной раз вы сделали жалкую попытку поставить "двойку" мне, а поставили ее себе:) Я в курсе правил пристрелки по НЗР, в применении к пулеметам и АГС там вообще все просто, пристрелка сразу ведется очередями.
> О, на личности начинаем переходить? Первый признак слива))))
Позвольте, первым меня назвали тролем именно вы, хотя я ничегошеньки не троллил, я просто предоставил методику расчета которую вы не способны ни опровергнуть ни привести более простую методику. Т.е. вы слились уже на втором сообщении, ща просто у вас послесливный синдром идет, не вы первый не вы последний.
Еще раз чтобы вести дискуссию со мной на уровне вы должны
1) Опровергнуть мое решение доказав его ошибочность приведя другое решение той же задачи с другими ответами
или
2) Привести более простое решение в котором надо меньше рисовать и меньше считать
То что вы вместо того чтобы ПРОСТО проделать что я вам предложил выше ТУПО строчите мне уже десятое сообщение говорит о том что вы на это просто не способны
Reply
На самом деле вам надо ответить на поставленные вам вопросы, а не переводить тему. Но вы видимо не в состоянии это сделать. Печально , я ожидал другого.
"ммм заметно, паталогическая неспособность признавать свою неправоту, высокопримативное общество етить его"
Снова на личности переходим? Понятно слив засчитан. Остальной ваш бред комментировать не хочу, и так много чести вам оказал.
Reply
На весе вопросы по теме я ответил, что что вам не нравятся ответы, не означает что я на них не ответил, не все ответы должны нравиться:)
> а не переводить тему
Я считаю вопрос о поправке на превышение не имеющим отношение к пристрелке
> Снова на личности переходим? Понятно слив засчитан.
Да вы просто молодец, еще одна побьеда:)
> Остальной ваш бред комментировать не хочу, и так много чести вам оказал.
Мой "бред" нужно комментировать на МОЕМ уровне с помощью формул рисунков и примеров расчета, а то что у вас - не комменты, у вас бурление какое то
Reply
Не зафиксирован данный факт.
"что что вам не нравятся ответы, не означает что я на них не ответил, не все ответы должны нравиться:)"
Попытка перевода темы ответом не считается.
"Я считаю вопрос о поправке на превышение не имеющим отношение к пристрелке"
Правила стрельбы и управления огнем считают иначе))))
"Мой "бред" нужно комментировать на МОЕМ уровне с помощью формул рисунков и примеров расчета,"
Видите ли я не хочу сейчас считать реальную эффективность предложенного вами метода, так он равнозначен гениальному методу удалять гланды через жопу.
"Да вы просто молодец, еще одна побьеда:)"
Ваше остроумие оставляет желать лучшего.
Reply
Кем? Третьей стороной?
>Попытка перевода темы ответом не считается.
Попытка обсуждать угол места в обсуждении методики пристрелки, это и есть перевод темы
> Правила стрельбы и управления огнем считают иначе))))
Да вы можете говорить что угодно, а у нормальных людей, что ссылаются на другие источники, принято приводить цитаты и ссылки на эти источник
> Видите ли я не хочу сейчас считать реальную эффективность предложенного вами метода, так он равнозначен гениальному методу удалять гланды через жопу.
Вот тут принято у нормальных людей писать как не через жопу, а по факту через жопу это когда для обоснования элементарных действий говорят о 40+80 страницах текста, чем собственно и обосновывают нежелание что то доказывать, а у меня на одном клочке бумаги уместилось. А у вас типичный ответ кадрового военного, в вашей высокопримативной среде просто не принято доказывать правоту, у кого звезд больше тот и прав, посему эта способность у вас просто атрофировалась
Reply
Leave a comment