Попытка исторического самоубийства
Оригинал взят у cycyron в Попытка исторического самоубийства
.
В дополненик к ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ ранее опубликованному.
Оригинал взят у awas1952 в Попытка исторического самоубийства
«При завоевании Украины поляки намолотили больше жертв, чем нацистская оккупация»
(заголовок сформулирован неудачно и не вполне соответствует тексту)
ВАССЕРМАН Анатолий
Парламентарии Украины, Польши и Литвы приняли декларацию памяти жертв Второй мировой войны. Согласно тексту документа, ее цель - «отдать дань миллионам жертв», которые понесли наши народы (украинский, литовский и польский - прим. ред.) во время Второй мировой войны, и осудить внешних агрессоров, которые пытались уничтожить нашу независимость».
Авторы документа делают очередную попытку переписать историю, утверждая, что ответственность за «массовые репрессии» в отношении народов Украины, Литвы и Польши несут нацистский и коммунистический режимы.
«Мы привлекаем внимание к тому факту, что пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами - коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, - привел к взрыву 1 сентября Второй мировой войны, вызванной агрессией Германии, к которой 17 сентября присоединился Советский Союз», - говорится в декларации.
Однако, c учетом того, что современная Украина являлась тогда частью СССР и по основополагающему документу она является правопреемником УССР, - не должна ли она в таком случае подать на себя в суд? На этот вопрос специально для сайта RusNext ответил эрудит и политический консультант Анатолий Вассерман:
Прежде всего, хотелось бы напомнить этим глубоко уважаемым самими собою товарищам, что всякий, кто забывает уроки истории, обречён их повторять - до тех пор, пока не усвоит. А учитывая, насколько кровавыми были уроки, полученные поляками, литовцами и юго-западной частью русского народа, я боюсь, что к тому времени, когда они наконец-то усвоят эти уроки, от них почти ничего не останется.
А именно: могу напомнить, что в межвоенный период Польша оккупировала довольно заметную часть Литвы - конкретно Виленское воеводство, то есть, нынешнюю столицу Литвы Вильнюс с прилегающими регионами, и, если мне склероз не изменяет, это было что-то от четверти до трети нынешней Литвы. На мой взгляд, это, пожалуй, даже несколько многовато. Та же Польша оккупировала тогда же довольно заметную часть нынешней Украины. Конкретно она оккупировала нынешнюю Тернопольскую, Ивано-Франковскую, Львовскую области и т. д. Более того, в 19-м году Польша оккупировала порядка трети нынешней территории Украины, и её с большим трудом удалось оттуда выбить, причём выбить усилиями всей Красной армии, а не только юго-западной её части. Кстати, заметную часть Белоруссии Польша тоже оккупировала в межвоенный период, но Белоруссия не считает возможным ни устраивать по этому поводу какие-то скандалы, ни забывать. Белоруссия просто имеет в виду, что поляки - звери хищные и стараются, если не съесть, то потом понадкусывать, что унаследовала от них заметная часть ополяченных русских, обычно именующих себя украинцами.
В ходе попытки завоевания Украины поляки намолотили столько жертв, что часть Украины, оставшаяся на воле, вспоминала польский поход примерно с теми же чувствами, с какими сейчас сами поляки вспоминают период пребывания в германской оккупации.
Уже одного этого достаточно, чтобы понять, что хватало в тогдашней Европе тоталитарных режимов, помимо немецкого и советского. Я уж не говорю о том, что сам по себе термин «тоталитарный режим» - бессмысленный, поскольку это примерно так же содержательно, как говорить, допустим, «рыжие короли». Да, среди королей, несомненно, было очень много рыжих, но это совершенно не значит, что они были похожи друг на друга в чём-то, кроме цвета волос.
То есть, термин «тоталитарный режим» придуман именно для того, чтобы заслонить принципиальные, качественные отличия множества разных форм устройства государства и общества и выпятить на первый план то очень немногое, что действительно у них более-менее похоже. Я уж не говорю о том, что при тех или иных обстоятельствах черты тоталитаризма являли все когда-либо существовавшие государства. И, скажем, в истории Соединённых Государств Америки тоже, если покопаться, можно найти довольно солидные тоталитарные полосы. Но это что касается общих соображений.
Теперь немного частностей.
Достоверно известно из немецких документов, захваченных после войны, причём захваченных не только Советским Союзом, но и странами, которые даже Польша не заподозрит в тоталитаризме, что нападение на Польшу не только планировалось, но и технически готовилось задолго до подписания договора о ненападении между Германией и Советским Союзом. Кстати, это был именно договор о ненападении, а вовсе не пакт - пактами, по международной практике, принято называть договоры, охватывающие очень широкий круг межгосударственных взаимоотношений, а договор о ненападении касается одного частного вопроса. Более того, известно, что немецкое нападение было запланировано на, если не ошибаюсь, 26 или 27 августа, и именно в связи с подписанием договора о ненападении между СССР и Германией нападение Германии на Польшу было на несколько дней отложено, чтобы немцы по конфиденциальным каналам прощупали, не изменится ли ожидаемая реакция Великобритании и Франции, бывших тогда гарантами безопасности Польши, - и только убедившись, что ничего в этой реакции не изменится, они всё-таки решили напасть.
Причём это известно не только из документов, это известно ещё и потому, что часть немецких диверсантов, заранее заброшенных в Польшу, не получила приказа об отсрочке и начала действовать по заранее намеченному плану, и эти диверсии зафиксированы, и более того, нескольких диверсантов поляки даже успели взять в плен.
То есть, абсолютно точно сказано множеством фактов, что Германия намечала нападение на Польшу вне всякой связи с поведением Советского Союза. Независимо от того, удастся подписать этот договор или нет, нападение всё равно готовилось, готовилось именно потому, что Польша к тому времени неоднократно в конфиденциальных переговорах с другими странами и публично заявляла, что ни при каких обстоятельствах не воспользуется поддержкой Советского Союза в каком бы то ни было виде. Это опять-таки показывает, что именно действия самой Польши сделали нападение на неё Германией не только возможным, но и неизбежным - повторяю: вне зависимости от позиции Советского Союза.
Что касается террора, он очень хорошо задокументирован: и немецкий массовый террор подробно документирован, и документированы все действия Советского Союза по поддержанию законности и порядка, которые теперь принято тоже провозглашать террором безо всяких формальных и содержательных оснований.
Известно, что число граждан Польши, Литвы и Украины, пострадавших в какой бы то ни было форме от действий советской власти, вместе взятых или по отдельности, на порядок меньше тех потерь, которые они понесли от действий Германии. И уж хотя бы поэтому, если не вникать в сущность происходившего, даже если не задумываться о том, что те ошибки и преступления советской власти шли в разрез с её целями, которых она добивалась вполне добросовестно, а все ошибки и преступления Германии непосредственно проистекают из её цели, - тогдашняя германская власть была преступна именно по своим целям, тогда как советская власть имела цели несомненно благородные и, так сказать, перспективные - просто не всего удалось достичь.
Даже если ограничиться чисто арифметическим сопоставлением потерь, то даже из этого сопоставления видно, что немцы целенаправленно уничтожали народы, попавшие под их власть, тогда как Советский Союз делал всё от него зависящее, чтобы эти народы росли, крепли и развивались.
И поэтому декларация, подписанная парламентариями этих трёх республик, показывает, что они пытаются переложить вину на здоровую голову, и, несомненно, это означает, что они будут готовы поддержать те действия, которые уже не раз приводили к конфликтам этих регионов между собою и не раз делали их жертвами агрессивных государств, к которым они обращались в надежде избавиться от власти неагрессивной.
И чем больше они будут утверждать подобную заведомую историческую ложь, чем дольше будут отказываться учить уроки реальной истории, тем больше шансов, что они снова окажутся жертвами агрессии - для начала друг друга, а потом и со стороны кого-нибудь извне, к кому они обратятся в надежде обрести управу друг на друга.
Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1477119791
+ «Может ли Украина подать сама на себя в суд за то, что в составе СССР напала на Польшу?»
НОСИКОВ Роман
Совместное польско-украинское заявление специально для сайта RusNext прокомментировал блогер и публицист, юрист Роман Носиков:
Совместное польско-украинско-литовское заявление прекрасно тем, что удивительно показательно.
Здесь нужно смотреть не только на то, что говорят, но и кто говорит. И соотносить одно с другим. Потому что одно без другого просто нереально.
С одной стороны, Парубий - существо, прекрасное своей идеальностью в диагнозах, и естественный представитель обитателя нынешней Рады. С другой - Польский Сейм.
Мы Польский Сейм давно не видели. Видели только польского министра обороны. Но его тоже утверждает Сейм, так что все было примерно ясно, но все же не настолько. А теперь понятно уже все.
Исключительно все страны, которые ведут русофобскую политику, должны отбирать в элиту соответствующие кадры. Кадры эти - вот такие. Других любителей русофобии не бывает.
Эти кадры начинают определять цели и методы, которыми они управляют государствами.
Это как если бы решения в организме о пользе и вреде принимал сифилис.
Чем это кончится - понятно по Украине.
Может ли Украина подать на саму себя в суд за то, что в составе СССР напала на Польшу?
Может ли Польша подать в суд на Россию за то, что герои Украины устроили Волынскую резню?
В таком состоянии больные могут все. Могут сами на себя в суд подавать. Могут судить сами. Могут признать себя виновными и расстрелять. С конфискацией имущества в свою пользу.
Кстати, может быть, в этом и смысл.
Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1477120340
.
В дополненик к ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ ранее опубликованному.
Оригинал взят у awas1952 в Попытка исторического самоубийства
«При завоевании Украины поляки намолотили больше жертв, чем нацистская оккупация»
(заголовок сформулирован неудачно и не вполне соответствует тексту)
ВАССЕРМАН Анатолий
Парламентарии Украины, Польши и Литвы приняли декларацию памяти жертв Второй мировой войны. Согласно тексту документа, ее цель - «отдать дань миллионам жертв», которые понесли наши народы (украинский, литовский и польский - прим. ред.) во время Второй мировой войны, и осудить внешних агрессоров, которые пытались уничтожить нашу независимость».
Авторы документа делают очередную попытку переписать историю, утверждая, что ответственность за «массовые репрессии» в отношении народов Украины, Литвы и Польши несут нацистский и коммунистический режимы.
«Мы привлекаем внимание к тому факту, что пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами - коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, - привел к взрыву 1 сентября Второй мировой войны, вызванной агрессией Германии, к которой 17 сентября присоединился Советский Союз», - говорится в декларации.
Однако, c учетом того, что современная Украина являлась тогда частью СССР и по основополагающему документу она является правопреемником УССР, - не должна ли она в таком случае подать на себя в суд? На этот вопрос специально для сайта RusNext ответил эрудит и политический консультант Анатолий Вассерман:
Прежде всего, хотелось бы напомнить этим глубоко уважаемым самими собою товарищам, что всякий, кто забывает уроки истории, обречён их повторять - до тех пор, пока не усвоит. А учитывая, насколько кровавыми были уроки, полученные поляками, литовцами и юго-западной частью русского народа, я боюсь, что к тому времени, когда они наконец-то усвоят эти уроки, от них почти ничего не останется.
А именно: могу напомнить, что в межвоенный период Польша оккупировала довольно заметную часть Литвы - конкретно Виленское воеводство, то есть, нынешнюю столицу Литвы Вильнюс с прилегающими регионами, и, если мне склероз не изменяет, это было что-то от четверти до трети нынешней Литвы. На мой взгляд, это, пожалуй, даже несколько многовато. Та же Польша оккупировала тогда же довольно заметную часть нынешней Украины. Конкретно она оккупировала нынешнюю Тернопольскую, Ивано-Франковскую, Львовскую области и т. д. Более того, в 19-м году Польша оккупировала порядка трети нынешней территории Украины, и её с большим трудом удалось оттуда выбить, причём выбить усилиями всей Красной армии, а не только юго-западной её части. Кстати, заметную часть Белоруссии Польша тоже оккупировала в межвоенный период, но Белоруссия не считает возможным ни устраивать по этому поводу какие-то скандалы, ни забывать. Белоруссия просто имеет в виду, что поляки - звери хищные и стараются, если не съесть, то потом понадкусывать, что унаследовала от них заметная часть ополяченных русских, обычно именующих себя украинцами.
В ходе попытки завоевания Украины поляки намолотили столько жертв, что часть Украины, оставшаяся на воле, вспоминала польский поход примерно с теми же чувствами, с какими сейчас сами поляки вспоминают период пребывания в германской оккупации.
Уже одного этого достаточно, чтобы понять, что хватало в тогдашней Европе тоталитарных режимов, помимо немецкого и советского. Я уж не говорю о том, что сам по себе термин «тоталитарный режим» - бессмысленный, поскольку это примерно так же содержательно, как говорить, допустим, «рыжие короли». Да, среди королей, несомненно, было очень много рыжих, но это совершенно не значит, что они были похожи друг на друга в чём-то, кроме цвета волос.
То есть, термин «тоталитарный режим» придуман именно для того, чтобы заслонить принципиальные, качественные отличия множества разных форм устройства государства и общества и выпятить на первый план то очень немногое, что действительно у них более-менее похоже. Я уж не говорю о том, что при тех или иных обстоятельствах черты тоталитаризма являли все когда-либо существовавшие государства. И, скажем, в истории Соединённых Государств Америки тоже, если покопаться, можно найти довольно солидные тоталитарные полосы. Но это что касается общих соображений.
Теперь немного частностей.
Достоверно известно из немецких документов, захваченных после войны, причём захваченных не только Советским Союзом, но и странами, которые даже Польша не заподозрит в тоталитаризме, что нападение на Польшу не только планировалось, но и технически готовилось задолго до подписания договора о ненападении между Германией и Советским Союзом. Кстати, это был именно договор о ненападении, а вовсе не пакт - пактами, по международной практике, принято называть договоры, охватывающие очень широкий круг межгосударственных взаимоотношений, а договор о ненападении касается одного частного вопроса. Более того, известно, что немецкое нападение было запланировано на, если не ошибаюсь, 26 или 27 августа, и именно в связи с подписанием договора о ненападении между СССР и Германией нападение Германии на Польшу было на несколько дней отложено, чтобы немцы по конфиденциальным каналам прощупали, не изменится ли ожидаемая реакция Великобритании и Франции, бывших тогда гарантами безопасности Польши, - и только убедившись, что ничего в этой реакции не изменится, они всё-таки решили напасть.
Причём это известно не только из документов, это известно ещё и потому, что часть немецких диверсантов, заранее заброшенных в Польшу, не получила приказа об отсрочке и начала действовать по заранее намеченному плану, и эти диверсии зафиксированы, и более того, нескольких диверсантов поляки даже успели взять в плен.
То есть, абсолютно точно сказано множеством фактов, что Германия намечала нападение на Польшу вне всякой связи с поведением Советского Союза. Независимо от того, удастся подписать этот договор или нет, нападение всё равно готовилось, готовилось именно потому, что Польша к тому времени неоднократно в конфиденциальных переговорах с другими странами и публично заявляла, что ни при каких обстоятельствах не воспользуется поддержкой Советского Союза в каком бы то ни было виде. Это опять-таки показывает, что именно действия самой Польши сделали нападение на неё Германией не только возможным, но и неизбежным - повторяю: вне зависимости от позиции Советского Союза.
Что касается террора, он очень хорошо задокументирован: и немецкий массовый террор подробно документирован, и документированы все действия Советского Союза по поддержанию законности и порядка, которые теперь принято тоже провозглашать террором безо всяких формальных и содержательных оснований.
Известно, что число граждан Польши, Литвы и Украины, пострадавших в какой бы то ни было форме от действий советской власти, вместе взятых или по отдельности, на порядок меньше тех потерь, которые они понесли от действий Германии. И уж хотя бы поэтому, если не вникать в сущность происходившего, даже если не задумываться о том, что те ошибки и преступления советской власти шли в разрез с её целями, которых она добивалась вполне добросовестно, а все ошибки и преступления Германии непосредственно проистекают из её цели, - тогдашняя германская власть была преступна именно по своим целям, тогда как советская власть имела цели несомненно благородные и, так сказать, перспективные - просто не всего удалось достичь.
Даже если ограничиться чисто арифметическим сопоставлением потерь, то даже из этого сопоставления видно, что немцы целенаправленно уничтожали народы, попавшие под их власть, тогда как Советский Союз делал всё от него зависящее, чтобы эти народы росли, крепли и развивались.
И поэтому декларация, подписанная парламентариями этих трёх республик, показывает, что они пытаются переложить вину на здоровую голову, и, несомненно, это означает, что они будут готовы поддержать те действия, которые уже не раз приводили к конфликтам этих регионов между собою и не раз делали их жертвами агрессивных государств, к которым они обращались в надежде избавиться от власти неагрессивной.
И чем больше они будут утверждать подобную заведомую историческую ложь, чем дольше будут отказываться учить уроки реальной истории, тем больше шансов, что они снова окажутся жертвами агрессии - для начала друг друга, а потом и со стороны кого-нибудь извне, к кому они обратятся в надежде обрести управу друг на друга.
Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1477119791
+ «Может ли Украина подать сама на себя в суд за то, что в составе СССР напала на Польшу?»
НОСИКОВ Роман
Совместное польско-украинское заявление специально для сайта RusNext прокомментировал блогер и публицист, юрист Роман Носиков:
Совместное польско-украинско-литовское заявление прекрасно тем, что удивительно показательно.
Здесь нужно смотреть не только на то, что говорят, но и кто говорит. И соотносить одно с другим. Потому что одно без другого просто нереально.
С одной стороны, Парубий - существо, прекрасное своей идеальностью в диагнозах, и естественный представитель обитателя нынешней Рады. С другой - Польский Сейм.
Мы Польский Сейм давно не видели. Видели только польского министра обороны. Но его тоже утверждает Сейм, так что все было примерно ясно, но все же не настолько. А теперь понятно уже все.
Исключительно все страны, которые ведут русофобскую политику, должны отбирать в элиту соответствующие кадры. Кадры эти - вот такие. Других любителей русофобии не бывает.
Эти кадры начинают определять цели и методы, которыми они управляют государствами.
Это как если бы решения в организме о пользе и вреде принимал сифилис.
Чем это кончится - понятно по Украине.
Может ли Украина подать на саму себя в суд за то, что в составе СССР напала на Польшу?
Может ли Польша подать в суд на Россию за то, что герои Украины устроили Волынскую резню?
В таком состоянии больные могут все. Могут сами на себя в суд подавать. Могут судить сами. Могут признать себя виновными и расстрелять. С конфискацией имущества в свою пользу.
Кстати, может быть, в этом и смысл.
Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1477120340