Малюта Скуратов и митрополит Филипп, вопрос.

Sep 07, 2021 20:54


За последнюю неделю Путин несколько раз заявил, что знаменитый опричник Ивана Грозного Малюта Скуратов, якобы, не убивал митрополита Филиппа. Первый раз сказав, что мол, это только «по одной версии» так. А во второй раз, что Малюта типа только «рядом проезжал». В связи с этим у меня вопрос - кто-то вообще знает о существовании какой-то «другой ( Read more... )

Рюриковичи, вопросы, Московская Русь

Leave a comment

swinow September 15 2021, 11:41:53 UTC
Да я говорил про это - бумагу они изобрели и порох. И примитивные пушки с ракетами, которые для праздников использовались. Ну а дальше что? Они изобрели винтовки и автоматы? Или хотя бы несчастный кремневый пистолет? Книги они первые начали печатать - но привело ли это к распространению грамотности среди населения? К образованности населения? Их "РСЗО" била стрелами по людям весьма хреново и малоэффективно - и поэтому не получила развития. Хотя идея - да была ими предложена.

Шёлк и фарфор тысячи лет были крайне дорогими привилегированными товарами, пока не попали на запад и не стали общедоступными!

Да у них был примитивный компас с иглой в капле масла в стакане воды. И даже самый огромный деревянный корабль и целый флот таких который однажды дошёл до Африки. Ну и что? Это так и осталось не более чем просто безделицей! Хотя дорогой и красочной. Дешевый спецэффект выпендрёж. И никаких реальных последствий это не породило не дало. И никакого развития не вызвало.

Империя Цин не была второй после России. Да и Россия никогда не была первой. Цин разве что по площади могла быть соизмерена с Россией. Но по сути - это было отсталое крайне вялое, не динамичное, "стабильное" точнее стагнирующее образование. Которое при встрече с Западом рассыпалось как карточный домик. Вот и вся "китайская цивилизация". Не было там цивилизации. Что-то зачаточное и примитивное которое в таком дурацком виде поддерживалось вместо развития и поэтому проиграло быстро, молниеносно и всеобъемлюще.

Эта Цин жила примерно также как жил ещё Цинь! С крайне малозначительным прогрессом. И поэтому это чучело рухнуло моментально.

И так и валялось в грязи пока Запад не передал ему свои достижения - гидроэлектростанции, атомные электростанции, железные дороги, шоссейные дороги, железобетон, станки для пошива одежды и обуви, технологии производства машин, сотовых телефонов, смартфонов, телевизоров, передовых станков, свои компьютеры, свои передовые системы организации производства, вообще организации предприятия - менеджеров, бизнесменов, И прочие мелочи типа современных самолётов, космических кораблей, поездов на магнитной подушке (Китай купил эту технологию у Сименса на одну ветку а потом тупо пиратски построил десяток таких веток украв у Сименса), обычного Виндовса, Мак ОС, или Андройда и т.д. и т.п. Вот тогда "Китай" и начал подыматься. Нет китайцы конечно много работали когда им передали всё это. НО ТЕХНОЛОГИИ ИМ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕДАЛИ, ЛИБО ПРОДАЛИ, ЛИБО ОНИ ИХ УКРАЛИ. Ничего другого.

Reply

az118 September 15 2021, 14:53:25 UTC
типичный евроцентрстский прогрессистский бред от незнания истории

Reply

swinow September 15 2021, 16:41:13 UTC
Где Вы видите бред? Это просто факты, железобетонные, как и сам железобетон, изобретённый когда-то в Америке, если не ошибаюсь. Но точно на западе! Из которого построен весь современный мир!

Reply

az118 September 15 2021, 18:22:37 UTC
бред в переворачивании отношений цели и средств, в т.ч. роли инноваций, от незнания точек поворота к началу процесса развертывания системного кризиса дисфункции социальных организмов и их психики.

систему школ и экзаменов на занятие госдолжностей, кстати, создали тоже в Китае более 2000 лет назад, в династию Хань, и когда в 16 веке иезуиты (европейцы) в уже династию Мин ознакомились с госустройством и культурой Китая, они пришли в восторг, ибо все было совершеннее чем в Европе, где все рушилось уже 200 лет. в начале 15 века гигантский китайский флот с громадными кораблями, на которых размещалось 70000 солдат, 5000 матросов и 1000 дипломатов, проплыл вдоль побережья Индийского океана до Африки и все прибрежные страны признали себя вассалами Мин. Великий немецкий математик 17 века Лейбниц взял идею двоичного кода из китайской "Книги перемен", где 0 - земля и женственность, а 1 - небо и мужество. Эра императора Цин Хунли, современника российских государынь Елизаветы Петровны и Екатерины Великой, при которой в Европе никто пискнуть не смел, была одной из самых блистательных в истории Китая, при нем мощь китайских армии и экономики были вторыми в мире после российских и Китай не нуждался в Европе. И только с началом научно-промышленной революции в начале 19 века сначала Англия, затем остальная Западная Европа стали ускоренно обгонять Китай, где в конце 18 века обозначился кризис маньчжурской соц-военной системы.

но что такое НТР, начавшаяся всего 200 лет назад, хотя готовилась с конца 14 века, когда чума уничтожила основу средневекового общества, по сути? это господство средств и их обслуги над государство-образующими слоями общества и движение к вырождению всего, ибо живое не терпит равенства, которое уничтожает само естество и его функции, которые берет на себя неестество техники. посему в реальности мир ожидает господство олигархий ТНК, использующих массы сытой черни для хоть какой-то стабильности в условиях полной социально-гендерной дисфункции трансгуманов-выродков

Reply

swinow September 16 2021, 04:16:32 UTC
Я говорил про этот флот. И что? И доплыл он туда, а результат в чём? Это был просто пшик. Дешёвый по эффекту хотя и безумно дорогой по вложенным средствам. В чём смысл?

Да -в Китае множество всего было придумано. Даже какая-то игрушка похожая на вертолёт. Но внедрено ли всё это было в жизнь. Получило ли развитие? Ответ почти всегда НЕТ! В лучшем случае на очень поверхностном уровне. Сути жизни не менявшем. И кстати то, что он вдохновился на двоичный код на основе инь янь - не говорит о том, что двоичный код китайское изобретение. Отнюдь. Вы что совсем не понимаете о чём я говорю? ну ну!

Не был Китай никакой великой страной. Нет - ну разумеется по меркам своих соседей это было огромное пугало, которое всех соседей на том же уровне развития находившихся могло придавить в силу своего размера. Но разве он имел какой-то импульс, какое-то развитие? Разве это он пришёл в Европу к белым протестантам и к их цивилизации, или это они к нему пришли? И придя вообще отменили его на фиг, выбросили в мусор, где ему и место, ибо он тысячи лет жил по одной схеме. Неэффективной, не приводящей к развитию и прогрессу, И там люди из века в век хреново питались и часто гибли от голода истощений, тупого рабского труда, эпидемий и прочих радостей. И Китай НИЧЕГО с этим не делал не мог и не собирался. А протестантский Запад сделал! ОН построил современный мир, где у людей есть еда одежда и лекарства от многих болезней. Где есть свобода и права! Свободное время и процветание! Мир, который постоянно свободно развивается и улучшается!

А почему Вас радует, что "в Европе никто пискнуть не мог"? Это что за цель такая и за благо? И Европа кстати прекрасно развивалась когда в России Екатерина была. Шла своей дорогой к свободе, как и Америка. Закладывала фундамент будущего бума. Да и Россия немного в этом тоже участвовала, как разновидность Европы. И при этом Россия с открытым ртом перенимала абсолютно всё, что делала Европа в те годы. Любые платья, дворцы, научные теории, технические новшества. Всё. Даже глупости типа норманнизма! Россия тогда была хоть и особым, но филиалом запада. Жаль этот запад не слишком углубился в неё. Не успел до основания добраться. В итоге большевики устроили жуткий рецидив азиатчины, бесправия и кровищи, которые были в Россию внесены при монгольском завоевании, а также усилиями коллаборациониста Невского и его жалких потомков! И которые сполна были продемонстрированы при Грозном.

Reply

az118 September 16 2021, 09:09:34 UTC
развитие имеет смысл только в контексте становления организмов, которым должна служить техника как умение использовать свое тело и его внешние продолжения-средства усиления тела для поддержания постоянства своей идентичности в меняющемся мире, что и есть подлинная культура - возделывание потомков по образцу предков, меняя только то, что действительно будет сохранять суть данного организма. называется гомеостаз, в котором перемены цикличны поверх постоянной основы.

прогресс есть культ перемен ради перемен и удовольствия от них, ускоренно уничтожающих саму основу вида, но создающих временно большие бытовые удобства.

это было тривиально для любого нормального биолога, медика, культуролога еще 50 лет назад

Reply

swinow September 16 2021, 09:57:35 UTC
Вы всё время пытаетесь проводить аналогию между обществом и организмом, но она очень условна. Это не более чем метафора, а не что-то на основании чего можно вывести действительно общие законы. Общих законов там скорее всего нет. И явления эти далеки друг от друга.

Хотя если развивать Вашу аналогию - если посмотреть на теорию эволюции, виды постоянно меняются. и прогресс человеческого общества (любой - технический, образовательный, политический, идеологический, религиозный, психологический) можно сравнить с эволюцией живых организмов. Из земноводных, которые могли жить только в воде или около неё - через две разных ветви рептильную и мамальную получились все самые развитые современные виды. Из первой появились ящерицы, змеи, крокодилы и динозавры, а потом птицы. Нужно ли было сдерживать видоизменения предковых организмов, чтобы они оставались земноводными? А ЗАЧЕМ? И именно видоизменения передковых форм через изменения потомков в конце концов породили полностью отличные классы и формы. Способные жить в гораздо большем спектре экологических ниш и гораздо продуктивней, чем земноводные. А другая ветвь вообще дала в конце концов млекопитающих! Теплокровных, покрытых шерстью, обладающих гораздо большими способностями для осознания и взаимодействия с миром, способных чувствовать, понимать осознавать очень многое. Так что - надо было сдерживать видоизменения предков земноводных, чтобы они не формировали новые особенности скелета, шерстяное покрытие, четырёхкамерное сердце, теплокровность, живорождение, органы слуха и восприятия запахов и прочие характерные черты млекопитающих? Потому, что их предки были земноводными? Так что ли?

Это просто мысли в развитие вашей метафоры.

Ну так и земноводные кстати тоже когда-то были супер прогрессивным классом, намного более совершенным, чем их предковые формы - рыбы жившие в мелководьях и научившиеся передвигаться по дну и дышать атмосферным воздухом! А те в свою очередь были гораздо более прогрессивным классом, чем бесчелюстные типа миног современных, а они были намного продвинутей, чем ланцетники у которых и хрящевого скелета ещё не было - только немного упругая хорда, позволявшая возвращать изгиб тела без усилия и этим экономить энергию в сравнении с червями и моллюсками. Им тоже не надо было меняться, а оставаться такими же как их предковые формы?

Это же, кстати можно и по беспозвоночным сказать которые от бархатных червей и тихоходок превратились в ос, муравьёв, жуков, пауков, ракообразных и прочих!

И по растениям тоже самое! Что примитивные водоросли лучше дубов берёз, сосен и секвой?

Надо было живым организмам выработать инквизицию, или кгб и мочить всех, кто изменяется, вырабатывает новые структуры, открывает новые возможности и действует по-новому? Или нужно было придумать психиатрию которая бы улучшения называла бы отклонениями и раковой опухолью, разрушающей суть устройства предковых форм? Ну-ну! Я говорю - консервация жизни в каком-то конкретном состоянии и борьба за отсутствие изменения - это сумасшествие и намерение преступников как оно есть!

Reply

az118 September 16 2021, 10:12:48 UTC
у дубов, секвой и елей нет равенства и демократии, а у водорослей есть

Reply

swinow September 16 2021, 10:50:22 UTC
Дубы, секвойи и прочие высшие растения выживают ровно на тех же самых принципах, что и водоросли - выживает и даёт потомство наиболее успешный. Просто покрытосеменные растения гораздо большее число ниш освоили и даже сами создают, чем водоросли. Это намного более совершенные организмы. И у них, кстати никакого тоталитаризма тоже нет! В их устройстве как раз господствует "демократия" - допускаются изменения и нововведения, которые приводят к появлению новых форм. Как у всех живых организмов! Через проверку на практике правильности этих изменений а не через превентивные запреты со стороны тех, кто якобы заранее всё знает. А на самом деле - просто врёт.

Reply

az118 September 16 2021, 11:29:55 UTC
у деревьев сложная многоклеточная иерархическая организация как у нормального государства.

у водорослей и в деревне ее нет, но есть деревенский сход, и то не всех, а только глав семей

Reply

swinow September 16 2021, 12:23:26 UTC
Это глупости. Сложная организация организма - не является аналогом архаичного кастового деления общества. Совершенно натянутая аналогия.

Любое современное общество имеет массу разных "органов", которые кстати, иногда этим словом и называются - полицию, армию, правительство, рабочих, бизнесменов, профсоюзы, партии, общества филателистов, мэров городков, парламенты суды и прочее. Но это не мешает им быть демократическими. Точнее как раз скорее и является залогом демократичности. Ибо в диктатурах настоящего деления общества на отдельные группы, как правило нет! Существует обязательное вертикальное подчинения всех и вся диктатору, иногда для вида выдаваемое имитирующее наличие общественных структур со своими интересами задачами и функциями в обществе.

У Вас полное непонимание организации и функционирования общества, да живых организмов видимо тоже.

Reply

az118 September 16 2021, 10:17:35 UTC
и у всех сложных живых организмов есть кгб - иммунная система называется, охраняющая его основу от несущей смерть чужеродности

Reply

swinow September 16 2021, 10:44:47 UTC
Иммунная система это скорее не кгб, это скорее армия, которая защищает от вторжения инородных сил. Внешних - от вирусов,
бактерий, грибов, паразитов и т.д.

А вот кгб, которое бы пресекало внутреннее развитие организмов, изменение и преобразование предковых форм в своих потомках в новые, устроенные по-другому, более соответствующие внешним условиям и позволяющие более хорошо выживать - в организмах нет! Наоборот - у организмов как раз есть господствующий механизм воспроизводства, который ГАРАНТИРУЕТ появление новых черт и этим самым эволюцию. Называется половой способ воспроизводства. Когда новые поколения появляются в результате смешения генов двух (а иногда и более, у ряда бактерий например до пары десятков полов существует) предков, что как раз и приводит к появлению изменений, к увеличению числа изменений, и распространению этих изменений в популяции! Полове размножение господствует и именно оно гарантирует появление изменений и таким образом видоизменение существа. Самого вида.

Reply

az118 September 16 2021, 11:19:06 UTC
сплошные извращение истины в духе прогресизма

Reply

swinow September 16 2021, 12:25:39 UTC
Совершенно безосновательный отзыв. Я лишь развиваю Вашу метафору, который Вы пытаетесь иллюстрировать то, что Вам кажется правильным и показываю, что из этой метафоры правильность Ваших утверждений совершенно не вытекает!

Reply

az118 September 16 2021, 09:19:44 UTC
а Вы вообще знакомы с историей России, Европы, Азии и какие внешние и внутренние вызовы вставали перед народами и правителями в разные периоды и как на них народы и правители отвечали? в т.ч. с эпохой 16 века? или кроме воображаемых тиранов-людоедов и благих евро-прогрессоров ничего не видите? большевика вот тоже были прогрессорами...

Reply


Leave a comment

Up