Юрьев монастырь в Новгороде - самый древний монастырь России
Юрьев монастырь - один из моих любимых монастырей в России. Но он будет интересен не только мне, но и каждому, кто любит историю. Потому что это один из самых древних монастырей в нашей стране. А еще он напрямую связан с Ярославом Мудрым - одним из величайших правителей нашей страны за всю ее историю. Ведь того в крещении звали Георгием, а Юрий и
( Read more... )
Я неоднократно пытался побеседовать с этим скандинавопатриотичным автором о причинах его убеждённости в скандинавских постулатах! Но этот человек, как свойственно фанатам норманнистских конструкций вообще не вступает в общение на эту тему. Видимо, он предпочитает не дискутировать с сомневающимися в этих конструкциях, как якобы, с заведомыми "не учёными". Это очень характерный для носителей скандинавских убеждений стереотип поведения. Видимо - таким образом они сохраняют свою веру в чистоте, ибо стоит им начать общаться с оппонентами - чистота их убеждений может померкнуть, и они сами могут начать в них сомневаться. Что недопустимо! Поэтому у них существует запрет общаться с неверующими - типа как будто оппоненты заведомо неправы и обсуждать тут, якобы, вообще нечего! А на самом деле - для сохранения своих, в реальности мало на чём основанных, убеждений в неприкосновенности! Это что-то действительно из сферы религиозных убеждений. Вместо диалога они просто повторяют свои постулаты про "скандинавов"! Такой способ без аргументов декларировать свою якобы правоту! Трюк. Они обучены разным трюкам - приходится прибегать к этому по причине отсутствия реальных аргументов.
Reply
Ну да, как заметил Оскар Уайльд, «Ни в коем случае нельзя слушать оппонента, тебя же могут переубедить!» )))
Кстати, в остальном у него вполне приличные фотоотчеты и исторические комментарии, но вот эти повсеместные шведы портят все впечатление (как и теория «древнерусского плавильного котла», которая тоже действительности не соответствует, но сейчас не об этом).
В общем, я тоже заметил, что на такого рода комментарии в россике нет реакции (возможно, он их просто не читает?), поэтому откопировал свое замечание под этот текст в его жж.
Reply
Согласен - фото отчёты интересные и места они посещают зачётные. Красивые и важные. Но про шведов этих - детский сад! А в своём ЖЖ он вообще их частенько потирает! Я ему туда писал^ когда начинаешь выкладывать аргументы, опровергающие заявляемые им норманнистские постулаты - натурально трёт! Прямо как норманнистские дурочки админы в Дуропедии! Явно поведение в стили normanisticus tipicus argumentus opponentus nedopustimus ibo nenaukas potomu chto ne pro shvedovs!
Reply
Да уж, детский сад... Сотру коммент - типа, не было. Возможно, он считает себя выше дискуссий. Хотя гидам-экскурсоводам, как и краеведам, вообще свойственно излагать любую глупость, лишь бы привлечь внимание почтенной публики. Такая вялая наукоподобная клоунада со вполне ясными целями.
Reply
Однако он ответил, можете полюбоваться:
https://pohod-vosemvrat.livejournal.com/225618.html?thread=4452690#t4452690
Мой следующий ответ в данный момент скрыт, но я его на всякий случай запринтскрил и скопировал ))
Увидим ))
Reply
Ну если хотите - можете, конечно поупражняться с ним! Посмотрим! Но я полагаю - у него не хватит в дискуссию вступить! Ни знаний, ни смелости. Только будет клише кидаться - типа раз они учёные и говорят, что скандинавы - значит скандинавы и плевать, что в источники русь в другом месте видят!
Reply
Да это ладно! Я ему про грамоты новгородские пишу - он мне про летописи отвечает ))) Вот и поговорили )))
Про Аллогию написал и про Вальгуна с Инго. А со Свенельдом вообще все забавно, так как есть такое польское имя - Swiętold. Но откуда ж шведофилам об этом знать?
Reply
Скандинавы тут бывали - русские, русь нанимала их на должность пушечного мяса. Но самих русских скандинавами это не делает!
Олег и Ольга - потомками Рюрика не были, и при этом одного в скандинавских сагах теоретически упоминают как Одда Стрелу, а вторую как Аллогию - жену Вальдемара. Сами скандинавы ни разу не называют их ни Хельге ни Хельга, как их скандинавские имена реконструируют так называемые "учёные".
А где Вы видели у скандинавов имя Свенельд, если не секрет? Не упоминается оно ни в одном скандинавском источнике. С чего такая вера, что оно скандинавское, а не например, древнесаксонское, или древнефризское? А может ещё какое-то.
Ваши обвинения в том, что мы говорим что-то сталинское - это не научный метод ведения дискуссии! Это попытка наклеивания ярлыков. К тому же - глупых, ибо это враньё! Ибо никакого отношения к сталинской идеологии это всё не имеет! Тоже самое про Царьград!
А то, что рассказывают ваши "историки" конечно очень интересно - только вот в источниках этого НЕТ. И более того - это прямо противоречит тому, что в источниках ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Тому, что источники говорят о том, что такое русь и откуда она пришла! Так что вопрос тут на самом деле - к этим вашим "историкам", почему они рассказывая то, что они рассказывают называют себя историками!
Но полагаю - что он его не откроет! И вообще, если честно - когда я сталкиваюсь с премодерацией комментариев - для меня лично это первый признак того, что перед нами не очень честный оппонент! Зачем ему заниматься запрещением-разрешением камментов? Ведь если кто-то хамит, или пишет что-то недопустимое - это можно стереть и заблокировать! Тогда зачем он хочет заранее разрешать, или запрещать камменты - это признак того, что человек не способен воспринимать другое мнение, на самом деле! На мой взгляд!
Reply
Согласен насчет премодерации! (Я как-то сначала внимание-то не обратил) Пусть делает, что хочет.
А насчет «сталинизма» - интересный нюанс. Идея, которую этот деятель продвигает - что сканды рулили на Руси по договору, была выдвинута после ВМв чуть ли не самим Рыбаковым. Ведь полностью изгнать норманнов было низя - Маркс с Энгельсом норманизм поддерживали - вот и пришлось выкручиваться. Так что сталинистскую версию истории транслирует как раз он )))
Reply
Reply
В точности так!
Я там позволил себе на его ответ Вам, заношу сюда:
«Русы в летописи противопоставляются славянам» - если вы откроете летопись, то увидите: «И натянула Русь паруса шелковые, а Словене-полотняные». Единственные словене на территории Руси - словене ильменские. Русь и словене ильменские - два разных народа. Ко всем славянам это отношения не имеет. Поздравляю, гражданин соврамши.
«Ну Рерик например датский конунг, он же ставший Рюриком, и Свенельд мог быть оттуда, а фризы рядом. Дания - это тоже часть Скандинавской культуры и мира. Скандинавы - это не Скандинавский полуостров, а народы на нем и возле него. Но Свенельд никоим образом не славянин» - если вы знакомы с биографией датского конунга, то знаете, что у него категорически не было времени даже на часть того, чем занимался по летописи Рюрик, а никаких других оснований для их отождествления нет. Так что вы снова врете. Свенельд был из Польши, я вам уже писал - Swiętold. И снова врете.
«антинорманизм это действительно не имеет отношения к науки направление» - имена таких современных ученых (да, с научными званиями в области истории) как Азбелев, Фамицын, Фроянов Меркулов - вам что-нибудь говорят? Между тем они являются сторонниками антинорманистской теории. А вопрос этот не стоял только у вашего заднеприводного земляка клейна, недавно почившего - что, собственно, было и остается его личной позицией. И вновь перед нами случай так называемого вранья.
«Да, говорят - ИЗЗА МОРЯ» - рекомендую иногда читать летописи. Можно узнать много интересного. Что, например, немецкие купцы в Новгород тоже - внезапно - приходят из-за моря. Да-да, с тех самых территорий, где ободриты и руяне - это тоже из-за моря. Потому что новгородцы (в отличие от шлецеров с баерами) линейку к карте не прикладывали, и если приходили по морю - писали «из-за моря».
«Убеждать себя, что одни славяне призвали других славян, что Рюрик славянин и т.д - это возрождать мифы эпохи борьбы с Западом» - скажите-ка, такие имена ученых-антинорманистов, как Гедеонов, Иловайский, Забелин вам знакомы? Когда жили эти господа, знаете? Очевидно, нет. Иначе не излагали бы тут благоглупости о борьбе с западом, ибо в 19 веке с ним еще и не думали бороться, а Мединского не было даже в проекте.
«работает с источником - утверждать, что он на них не опирается - просто врать» - просто врать - ну, что вы! Он просто их трактует. Так, как ему удобно. Вот и все. Вы пробовали ознакомиться с аргументами противной стороны? Того же Меркулова, Льва Прозорова, Грот, Пауля? А между тем их работы выходят в том числе и в рецензируемых научных изданиях.
Reply
А вообще экскурсии у него интересные - человек интересуется, не равнодушный, ему бы кругозор немного расширить и самом лично проверить обоснованность скандинавских построений. Отказаться от заранее принятой убеждённости в правоте этих сказочников про Скандинавию!
Reply
И тут становится понятно, почему человек не отвечает в сторонних группах: там комментарии скрыть нельзя ))) А он же глава тургруппы - группенфюрер, так сказать )))
К сожалению, качество экскурсий не находится в прямой зависимости от истинности информации. Часто даже оказывается наоборот.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment