Хорваты - аварские пограничники?

[nickfilin]

Прочитал здесь: Денис Алимов «ПРИХОДИТЕ ВЛАДЕТЬ НАМИ...» Власть «чужих» у ранних славян //Родина, 2012, №9Однако если оставить в стороне разбросанные по Европе изолированные хорватские топонимы, время появления которых неизвестно, то можно заметить, что компактные хорватские группы, зафиксированные в раннесредневековых источниках, локализуются на

Comments

[kat_matroskin]

Майоров в своей "Великой Хорватии" не придерживается
со своей стороны, дулебы примерно в тех же местах, где и хорваты. они тоже пограничники?
и сербы?

[nickfilin]

Майоров раз. А он ее рассматривает?

[kat_matroskin]

не помню

[sverc]

Книга А.В. Майорова "Великая Хорватия" вышла в 2006 г., то есть до публикации основных работ Д.Е. Алимова по проблеме формирования хорватов (кстати, с позицией Д.Е. Алимова лучше знакомиться не по краткой журнальной заметке, а по серьёзным статьям, вот тут я их собрал в единый архив: https://yadi.sk/d/W1isN_dLuKeDG), соответственно, взгляды Д.Е. Алимова там ЕМНИП не рассмотрены. Но рассмотрены близкие к концепции Д.Е. Алимова взгляды других исследователей, высказывавшиеся раньше. Майоров их не принял, его концепция хорватского этногенеза лежит в русле традиционного подхода. А больше, собственно, никто в России сейчас вплотную ранними хорватами и не занимается, на сколько мне известно (а Майоров сейчас на другие темы переключился и больше по хорватам ничего не пишет), соответственно, и оценивать работу Д.Е. Алимова в России просто некому

[nickfilin]

Спасибо. Попытаюсь теперь со всем этим ознакомиться.

С одной стороны превращения воинских контингентов в народ случались (влахи, торгуты и др.). Но интуитивно "хорваты - аварские пограничники" как то не воспринимается.

Вычитал здесь еще версию трактовки названия хорватов как "пастухи", но концов не нашел. Не знаете откуда здесь "ноги растут"?

[sverc]

"С одной стороны превращения воинских контингентов в народ случались (влахи, торгуты и др.). Но интуитивно "хорваты - аварские пограничники" как то не воспринимается

[nickfilin]

Понятно. Спасибо.

[ortnit]

В пользу версии Алимова я нашел два косвенных довода. 1) "Хорваты" как-то так и переводят как "стражи скота" или что-то в этом духе. Майоров писал, если не путаю. 2) Хорваты, в отличие от тех же сербов, в сарматской эпохе не упоминаются. Они появляются в источниках достаточно поздно. Ну и наблюдение, которое как я понимаю, и породило саму концепцию - хорваты проживали по границам Аварского каганата.
Интересно про дулебов. Я недавно высказал туже догадку... (под влиянием Алимова же).

[nickfilin]

"Стражи скота" - это облагороженное "пастухи". Видимо пастушество занимало у хорватов действительно заметное место.

И причиной может быть была топография их поселений (предгорья Карпат).

То есть они были не "стражами авар", а "стражами овец"... И это характеризовало их как социальную прослойку...

:)))

==Интересно про дулебов.

А как же дулебы, примученные аварами в эту концепцию вписываются?

[ortnit]

/И это характеризовало их как социальную прослойку.../

Может быть. Еще одна версия, столь же умозрительная, как и эта. Еще в 19 веке кажется ее высказывали. Мол "Хорваты/Кроваты" - это от "люди Куврата/Кровата".

[ortnit]

Про дулебов ничего толком сказать не могу. Статью, которую Максим называл, я не читал пока. А мои мысли по этому поводу следующие: дулебы появляются примерно в тех же местах, в которых отмечаются хорваты. Их название такое же неславянское. Если верна германская трактовка, то дулебы/дудлейбы - "наследство умершего". Кто эти/этот умершие/умерший неясно. Учитывая вероятность волынского происхождения дулебов, легенду о Маджаке и византийские данные о "риксах словен" 6 века - Добряте и Мусокие (видимо он и был Маджаком), то я бы предположил, эти самые "риксы" и были теми самыми "умершими", в честь которых и получили свое имя их подданные. Все таки первые славянские государи.

[nickfilin]

==эти самые "риксы" и были теми самыми "умершими"

Понятно. Хотя и не совсем убедительно.

[ortnit]

Это всего лишь догадка. Я темой всерьез не занимался.

[kat_matroskin]

А с чего это "влахи" - воинский контингент?

[nickfilin]

Влахи, румыны - романизированное население Балкан. В значительной мере этносообразующим элементом для них послужили римские граждане, которые селились в пограничных районах империи. Прежде всего это население пограничных военных поселений (гарнизон-обслуга) и колонисты (в т.ч. ветераны, получившие надел).

В данном случае на ту же роль назначают хорват при аварах.