Варяги и варяжские законы

[sverc]

Оригинал взят у pereformat в Варяги и варяжские законы

Варяги сыграли ключевую роль в ранней российской истории, создав первую правящую династию и укрепив позиции молодого Древнерусского государства на международной арене. В связи с этим особое значение в науке получил вопрос о варяжской прародине. Впрочем, его острота во многом была обусловлена идейными

Comments

[normanism]

==Это континентальная прародина племени англов, переселившегося в Британию

Вы, видимо, путаете Нестора с историками 21 века... Вы явно переоцениваете его знание "истории англов")) Чтобы он еще ведал, что когда то ОЧЕНЬ давно какие-то англы переселились в Британию)) Чистая фантаитка, "на грани".

[sverc]

1) Не понятно, к кому Вы обращаетесь, всё время употребляя местоимение "Вы". Я не автор статьи, я только сделал репост

[normanism]

==Я не автор статьи, я только сделал репост

[sverc]

"К Востоку от земли "агнянски" находятся земли свеев, урмян и т.д

[normanism]

==Нет, к востоку от земли "агнянски"/Ангельна находятся земли балтийских славян

[sverc]

"То есть гигантская Дания маркирована убогим клочком Анхельном

[normanism]

==Запросто. В качестве аналогии

ПВЛ настолько большой источник, что никаких аналогий он просто не требует, тем более в сторону КБ. Чехия у него "маркируется" Великой Моравией с князем Святополком, а не клочком жалким.

==о том, что область Ангельн была в Европе хорошо известна

Киевлянский монах рубежа 11-12 веков - это не "Европа" - это глушь дикая.

==Что это меняет применительно к нашим баранам?

Что когда Нестор пишет "от себя" - вопросы только к нему. А когда дерет подчистую с Амартола, вопросы к Амартолу.

== и почему-то не повторил это название, говоря о границах расселения варягов

Потому что Вритания амартолская там ясно сказано "остров". А в "варягах" нестор оперировал народами (что в ПВЛ = "земли")...

[sverc]

"Чехия у него "маркируется" Великой Моравией с князем Святополком, а не клочком жалким".

Уфф, как запущено-то всё... Откройте русское издание КБ и проведите для себя ликбез. Страницы 370-371 (издание 1989 года).

Моравия перестала существовать задолго до КБ, поэтому она отнюдь не маркирует в его труде современную ему Чехию, повествование о Моравии у него самостоятельно. Чехию у КБ маркирует "Хорватия".

Аналогии нужны всегда. В нашем случае этот пример наглядно показывает, что маркирование большой страны по, как Вы выражаетесь, "жалкому клочку" в средневековых источниках - явление обыденное.

[normanism]

==Уфф, как запущено-то всё

Вы сперва покажите, кто и когда во времена КБ или ранее знал т.н. "чехов"? Кто? Вот Моравию знал даже "ленивый", а "чехов" кто?

==Чехию у КБ маркирует "Хорватия".

Сперва покажите мне "Чехию" хоть где-то в это время или ранее. А потом требуете, что она "существовала", а КБ типа её "не знал".

==этот пример наглядно показывает

Пока не покажете "чехов" за пределами КБ или ранее - Ваш пример просто НЕ существует.

[sverc]

Константин Багрянородный. Об управлении империй. М., 1989. С. 370-371. Вперёд, в библиотеку.

[normanism]

Мне повторить вопрос? Ок, повторю: покажите мне у КБ или в источниках с ним синхронных или более ранних слово "Чехи" или "Чехия".
Как покажете - можно будет говорить о том, что была некая "Чехия" и народ "чехов", которую неведающий ниче КБ маркиранул "белыми хорватами".
На стр. 370 и 371 никакой "Чехии" и "чехов" - нет.

[sverc]

Мне повторить ответ, который был дан несколькими постами выше? Ок, повторю. Там, где находится Древнечешское государство, в этот период уже существующее, КБ располагает "Хорватию". По другим источникам мы знаем, что хорваты - одно из чешских племён. Соответственно, очевидно, что КБ именем "Хорватия" маркирует Древнечешское государство, о чём в комментаторы DAI говорят совершенно ясно.

[normanism]

==Там, где находится Древнечешское государство, в этот период уже существующее

Я опять повторяю: покажите мне источник середины 10 века или раньше, которые знает т.н. "древнечешское государство" или "народ чехов", или "Чехию". После этого оно станет существовать. Пока оно лишь в голове Вашей существует.

Я как-то непонятно пишу? Вы не понимаете вопрос?

[sverc]

Т.е. Вы отрицаете существование Древнечешского государства в середине Х века (и, видимо, считаете, что там было государство хорватов, раз КБ помещает их на этой территории)? Поздравляю, это открытие в славистике.

[ext_2131123]

Не было такого названия Чехия в сер.X века.

[sverc]

Да? И когда же оно появилось? И как называлась страна, в которой правили князья Вратислав I, Болеслав I и Болеслав II?