Летописные варяги и балтийско-волжский торговый путь

[sverc]

В продолжение разговора о локализации летописных варягов.

Из книги выдающегося историка Древней Руси А.Г. Кузьмина "Начало Руси" (М., 2003)Новый материал позволил поставить вопрос о том, «какой народ соорудил первые города и кто с помощью быстрых кораблей владел Балтийским морем… славяне или шведские викинги»[1030]. Как отметил В.Л. Янин, до

Comments

[swinow]

Что за бред? Где он называет славян "жалкими вассалами"? И почему Вы выбрали именно этот период? И почему именно вильцов? Кроме вильцов - велетабов были еще и поморяне, руяне, вагры, лужичане, ободриты и т.д. Войны со славянами - относительно которых немцы претендуют, что те должны им подчиняться - это общее место всех немецких летописей от Карла и аж до начала 14 века. Более 500 лет славяне сопротивлялись немцам. Пожалуй самое длинное в истории завоевание территории размером с пару областей современной России. Славяне там то проигрывали, то отыгрывались, то сами шли в контрнаступление! Гамбург спалили около 20-ти раз! Любек тоже самое. И не только.

Здесь конкретно идёт речь о том, что ободриты союзничали франкам против саксов - и разбили пару раз их войска, а Карл за это помогал им в войне против вильцов - велетабов, их давнишних врагов. Ободриты и вильцы воевали друг с другом не нажизнь, а на смерть! Да Карл - временно присоединил вильцов. Но окончательно их присоединили только к концу 12 века! Почитайте их историю. Со смертью Карла - все его приобретения за Лабой в момент отпали. И так продолжалось там много раз!

И всё это не противоречит тому, что славяне занимались торговлей с востоком.

Удивляет также с каким самозабвением Вы называете своих сородичей жалкими вассалами, хотя даже сам источник такого не позволяет себе. При том - что Карл и правда огнём и мечом покорял окрестные племена. Например, саксов - очень жестоко отымел! Вам нравится плевать в самого себя? Или причина в том, что Вы какого-то другого народа?

[normanism]

==Где он называет славян "жалкими вассалами"?

А как еще называются те, кто "боятся ослушаться приказов Карла", потому что "одного похода достаточно чтобы их разбить"? ))) Кто это? Сюзерены? ))

==И почему Вы выбрали именно этот период?

Потому что четко выше сказано у "выдающегося историка" (не открывавшего Эйнхарда, ыы), что в "начале 9-го века" в "источниках франков" щирые славяне были грозой заморской торговли, а жалкие норманны курили где-то в стороне))))

Я вот и взял "источник франков" "начала 9 века" - Эйнхарда - всё как любит Кузьмин, и оказалось, что это МЯГКО говоря не так)

==это общее место всех немецких летописей от Карла и аж до начала 14 века

Ах вон оно что! )) То есть франские источники тенденциозные и недостоверные? ))) Ну-ну...

==Да Карл - временно присоединил вильцов

Чот конечно же не мешалио щирым славянам быть грозой заморской торговли, ну и заодно жалким ваграм дать название морю...
Пишите еще Swinow))) Вы - весельчак)

[swinow]

Ой - идите к чёрту! Демагог! Ничего не знаете, не понимаете и не желаете ни понимать, ни понимать! И ещё и кичитесь этим! Адьё!

[normanism]

Держите себя в руках, Swinow. Из-за Вашего хамства потом ветки морозят. Я понимаю, не всегда есть что ответить по существу, а признать свою неправоту тяжело, но это же не повод хамить? Да - жизнь коварная баба - но что поделать? Не всё коту масленница.

[sverc]

Moderatorial. Брэк, ветка заморожена.