Кате о еврейском вопросе
О-го-го, какую ты статейку накатала в 2 комментах...
Да, действительно, этнос и нация путаются в большинстве случаев (судя по ЖЖ и форумам). Это во многом лингвистическая проблема и то, и другое в русском языке имеет синонимом слово «народ».
На счёт того, что власти не скрывали дискриминации евреев - очень сомнительно. Тогда бы не было яростных споров (как здесь).
То, что эмансипированные от социалистических законов евреи ринулись в экономику - понятно. Но они же мелькают на телеэкране - а зомбоящик, как известно, важнейшее из искусств. Они же - в разного рода правозащитных организациях, которые имеют репутацию русофобских. Они же - в политологических и политических кругах. Десяток-другой абрамовичей - это одно, они шарятся по карманам (пусятки, дело житейское... да и карманы-то государственные). А когда к ним присоединяется в 10 раз большее кол-во людей, пудрящих мозги - эффект другой...
Утверждать, что евреи в СССР были аутсайдерами, неверно. Пресловутые негласные ограничения требовали прилагать усилий на 6, чтобы получить 5 (сравнение ЕМНИП Привалова из «Известий»). Результат был соответственный (как у Быстрицкой, игравшей Аксинью - сравнение Аннинского). Тем более неверно приравнивать их положение в РИ и в СССР - в первом случае были серьёзные юридические ограничения, плюс внутренние границы, поставленные ортодоксальным иудаизмом.
Разумеется, "они захватили" не всё («Всюду они!» - истерический крик Парасюхина из «Отягощённых злом»), но - сильно непропорционально много. (Твой любимый Радзиховский хорошо это показал).
Проблема для России - действительно другие виды ксенофобии, а не антисемитизм. Но это в бытовом смысле. В Интернете (где шляются больше состоятельные, образованные и живущие в крупных городах) он процветает и хорошо вышибает неустойчивую психику, тем более что на бочку фекалий в агитках приходится банка мёда.
Да, мне не нравится слово «империя». Потому что каждый придаёт ему то значение, которое хочет вложить. Это столь же неприятно, как путаница между этносом и нацией. Но если ты считаешь, что для России нормальное состояние - большая многонациональная страна с доминированием русской культуры и русской государственности, я согласна.
Но та ксенофобия, о которой ты говоришь, провозглашается направленной на иммигрантов, а в реале направлена на всех жгучих брюнетов. И для её развития есть объективные предпосылки. Их число растёт быстрее, чем уже приехавшие успевают понять и усвоить общественно приемлемые нормы поведения. И дело не в столько в том, что арийцы-таджики (или азербайджанцы) отличаются от русских по психологии, а в том, что властям удобнее закрывать глаза на нелегальную миграцию, на жестокую эксплуатацию гастарбайтеров (хотя и аборигены страдают от произвола работодателей), на взятки заезжих бизнесменов, которые раздаются направо и налево. С этническими преступными группировками бороться вообще тяжело. Зато легко в качестве «сдерживающей силы» использовать скинхедов, которые бьют не тех, кто виноват, а тех, кого можно избить без риска - и закрывать глаза на их художества.
Я совершенно согласна, что в чисто цивилизационно-культурном плане евреи России (ашкеназы) не отличаются от русских, а те, кто больно ударился в религию, сделали это после десятилетий принудительного атеизма. Да, можно говорить «русские евреи» и рассматривать их как субэтнос, сформированный путём ассимиляции (у поморов сильна финно-угорская примесь, у казаков - кавказские-турецкие-персидские гены). Хотя тут дело не в биологических особенностях, а в психологических. В обрусевших евреях всё равно сидит этот страх перед государственной или бытовой юдофобией и гордость за непропорционально большой вклад своего народа в мировую и отечественную науку и культуру.
Вопрос в том - насколько коррелирует культурное и политическое сознание. Как изменится последнее, когда означенный русский еврей переедет на ПМЖ в Штаты? Именно политическое сознание ставится под сомнение в Сети, и повод к таким подозрениям в непатриотичности дают как раз гиперактивные либералы. Да, русские-самоненавистники существуют, но про них чаще забывают.
Заметь - я не говорю о желании свалить из России. Понятно, что в Израиль бежали не столько от погромов (кстати, факт из жизни - русский муж мечтал свалить и сам подбрасывал записки с угрозами, чтобы его «средство передвижения» приняло меры), сколько за колбасой от нищеты. И если бы вдруг в Тель-Авиве моча ударила в голову и там бы решили, что лучше русское засилье, чем арабская угроза - в маленький Израиль свалило бы не миллион евреев с семьями, а 10 миллионов русских (а может, и больше). Тут нет никакой принципиальной разницы между переездом из Иванова в Нерезиновую, только проблем больше - но зато сионистское государство помогает их решать.
Я говорю о популярной в либеральных кругах позиции, что в России неполноценный неправильный народ, не понимающий великих общечеловеческих ценностей. То, что нельзя выносить полноценного ребёнка за 6 месяцев, да и за 7 не всегда получается, даже если кормить беременную от пуза (хи-хи), они не понимают. То, что у нас другой климат, другие расстояния, другая история взаимодействия нацбольшинства и нацменьшинства (даже евреи жили до поры до времени относительно компактно...) - в расчёт не принимается.
Журналиста Минкина я тоже знаю. Хорошо, это не демшиза. Это просто-шиза. Пусть и дальше пьёт «Крюгер» и ездит на мерсе.
Где Белковский, а где Гозман? Подожди, ещё не вечер. Немцов был губернатором и хочет стать мэром. Чубайс никак не может свалить из властных структур. Зато Белковский гораздо меньше на слуху, чем Каспаров. Я вот не отличаю Белковского от Павловского и не вижу разницы между ними и Сурковым, а Дискин - так вообще незнакомый мне тип. А ведь я - активная пикейная жилетка. Про Хазина я знаю лишь то, что он печатается в КП - и это не повышает доверия. Милитарёва знаю только по наличию ЖЖ. Найшуля не знаю в принципе. Про Леонтьева уже говорила - если не знать, что еврей, так и не скажешь (если не искать специально - но так и в Медведе можно найти... ;-)
Теперь по сути дискуссии. Намеренно касаюсь только «еврейских» аспектов.
То, что Сталин намеревался уничтожить ВСЕХ евреев Советского Союза - домыслы. Во-первых, переселить в Сибирь отнюдь не то же самое, что уничтожить. Мои предки переехали в Сибирь от Гитлера, я и моя мама родились и выросли здесь. Наша область - место ссылки немцев Поволжья. Сейчас, после волны эмиграции в Германию, их в области живёт 50 тысяч. Ничего, живём и не жужжим. У нас даже скинхедов мало. ;-)
Во-вторых, Лев Аннинский (еврей по Галахе) логически обосновывает, почему это было нереально. Если немцы-чеченцы и пр. жили в своих республиках достаточно компактно, и можно было быстро обходить все сёла и хватать всех подряд (при содействии местных национальных кадров, между прочим), то евреи и до войны разметались по всему СССР, а война уничтожила остатки «черты оседлости». Это надо было делать долго и при активной помощи народных масс... а объяснить в мирное время, что это - народ-враг, очень сложно. (Разумеется, я не имею доступа к архивам, потому и ссылаться на них не буду).
Да, Сталин не любил евреев, но был достаточно умён, чтобы не смешивать субъективную неприязнь с государственными интересами - как он их понимал. ЕАК стал жертвой внешнеполитической борьбы с США за влияние на Израиль и на умы советских евреев. Врачи-убийцы © - жертвой борьбы партийных группировок. Они получили высшее образование, научные степени, были приняты на работу в элитную больницу. Их не уволил даже с началом борьбы с космополитами. (Публичное повешение - вообще не советский стиль, так поступали только с военными преступниками).
Это что касаемо «никуда не берут на работу, если ты еврей». Что же получается - у нас все советские евреи сидели без работы? Значит, уролог Игорь Львович Каплан, который лечил меня маленькую от пиелонефрита и учил меня большую в институте, - не был взят на работу из-за национальности? Да и вообще - человеку, который закончил литературный институт, грех жаловаться на дискриминацию. Это не сельхоз, не пед и не технический вуз. Это альма-матер инженеров человеческих душ ©. Значит, ему, еврею, доверили воспитывать советский народ? Наверно, не взяли на работу туда, куда хотел. Бывает. Может, потому что еврей, может, потому что морда не понравилась, а может, потому что квалификация не та.
«И мне, и впоследствии моим детям ежедневно напоминали, что мы - жиды пархатые, люди третьего сорта». Ну что скажешь? Или бред, или гипербола. Или мазохизм - жить в такой среде. Но ведь кто-то поверит, что русские гои поголовно регулярно оскорбляли евреев. Не знаю, сколько лжи в путинских учебниках и насколько они влияют на взгляды вполне совершеннолетних людей. Но в этой фразе точно нет не слова правды. И выражение-то «жид пархатый» весьма литературное. ;-) Может, проклятый сибирский климат виной - но у нас слово «жид» не входит в активный словарь рядового гражданина. Даже ругая евреев, употребляют нормативное слово.
Ах да, о Стругацких. Старший брат - военный (!!!) переводчик (кстати, как раз после войны...), младший - звёздный астроном ©. Жертвы государственного антисемитизма, да. (К советской власти у них претензии были - но связанные с цензурой и разборками в Союзе писателей).
***
Катя, давай расставим все точки над i. И чтоб больше не жаловалась на мою идеологически невыдержанную позицию!
Если 2000 лет в Европе и 200 лет в России (с перерывами) евреи были на положении дискриминируемого религиозного или национального меньшинства - ещё не повод, чтобы говорить о них исключительно политкорректно. Сейчас ситуация совершенно другая. И в диасапоре они занимают очень достойное положение, и Эрец-Исраэль у них есть. Став полноценным этносом с национальным государством (причём национальным по идеалу, а не по факту, как в Европе), они получили обязанность отвечать за свои преступления так же, как немцы, американцы, русские или японцы.
Если еврей случайно убивает в ходе боевых действий арабского ребёнка, выпустив ракету по гнезду террористов, то ребёнок и его семья заслуживают не меньшего сострадания, чем еврейский ребёнок, погибший от «кассама». Только арабских детей за последние месяцы было на 2 порядка больше. Ты можешь сказать, что арабы стреляют куда попало, а евреи целятся конкретно по законным объектам для ликвидации. Думаешь, Израилю будет легче, если они получат возможность бить прицельно? Не думаю.
Ты рассказываешь о нервных срывах у израильтян, которым постоянно приходится бегать в убежища. Бедные дети вздрагивают от хлопанья двери - боятся «кассамов». А арабы спят спокойно, слегка просыпаясь только при особенно близких взрывах, при которых качается дом. Если за ночь бросают 20 бомб - это затишье, можно выспаться. Кому хуже? И откуда возникла такая разница?
Ты можешь 10 раз повторять 1 и ту же пластинку - что арабы хотят уничтожить Израиль, а Израиль хочет оставить их в покое. Всё правильно. У меня есть основания сомневаться в серьёзности этих намерений, но ладно - примем это на веру. Значит, разруха проблема в головах? Но гибель мирных жителей и разрушение гражданской инфраструктуры никак не пробуждают у арабов чувства добрые к Израилю. А с другой стороны, Израиль имеет полное моральное и юридическое право защищаться от хамасовского насилия, но что для него важнее - отомстить или обеспечить безопасность? Действия в последней войне показали, что первое, и это меня огорчает.
Да, действительно, этнос и нация путаются в большинстве случаев (судя по ЖЖ и форумам). Это во многом лингвистическая проблема и то, и другое в русском языке имеет синонимом слово «народ».
На счёт того, что власти не скрывали дискриминации евреев - очень сомнительно. Тогда бы не было яростных споров (как здесь).
То, что эмансипированные от социалистических законов евреи ринулись в экономику - понятно. Но они же мелькают на телеэкране - а зомбоящик, как известно, важнейшее из искусств. Они же - в разного рода правозащитных организациях, которые имеют репутацию русофобских. Они же - в политологических и политических кругах. Десяток-другой абрамовичей - это одно, они шарятся по карманам (пусятки, дело житейское... да и карманы-то государственные). А когда к ним присоединяется в 10 раз большее кол-во людей, пудрящих мозги - эффект другой...
Утверждать, что евреи в СССР были аутсайдерами, неверно. Пресловутые негласные ограничения требовали прилагать усилий на 6, чтобы получить 5 (сравнение ЕМНИП Привалова из «Известий»). Результат был соответственный (как у Быстрицкой, игравшей Аксинью - сравнение Аннинского). Тем более неверно приравнивать их положение в РИ и в СССР - в первом случае были серьёзные юридические ограничения, плюс внутренние границы, поставленные ортодоксальным иудаизмом.
Разумеется, "они захватили" не всё («Всюду они!» - истерический крик Парасюхина из «Отягощённых злом»), но - сильно непропорционально много. (Твой любимый Радзиховский хорошо это показал).
Проблема для России - действительно другие виды ксенофобии, а не антисемитизм. Но это в бытовом смысле. В Интернете (где шляются больше состоятельные, образованные и живущие в крупных городах) он процветает и хорошо вышибает неустойчивую психику, тем более что на бочку фекалий в агитках приходится банка мёда.
Да, мне не нравится слово «империя». Потому что каждый придаёт ему то значение, которое хочет вложить. Это столь же неприятно, как путаница между этносом и нацией. Но если ты считаешь, что для России нормальное состояние - большая многонациональная страна с доминированием русской культуры и русской государственности, я согласна.
Но та ксенофобия, о которой ты говоришь, провозглашается направленной на иммигрантов, а в реале направлена на всех жгучих брюнетов. И для её развития есть объективные предпосылки. Их число растёт быстрее, чем уже приехавшие успевают понять и усвоить общественно приемлемые нормы поведения. И дело не в столько в том, что арийцы-таджики (или азербайджанцы) отличаются от русских по психологии, а в том, что властям удобнее закрывать глаза на нелегальную миграцию, на жестокую эксплуатацию гастарбайтеров (хотя и аборигены страдают от произвола работодателей), на взятки заезжих бизнесменов, которые раздаются направо и налево. С этническими преступными группировками бороться вообще тяжело. Зато легко в качестве «сдерживающей силы» использовать скинхедов, которые бьют не тех, кто виноват, а тех, кого можно избить без риска - и закрывать глаза на их художества.
Я совершенно согласна, что в чисто цивилизационно-культурном плане евреи России (ашкеназы) не отличаются от русских, а те, кто больно ударился в религию, сделали это после десятилетий принудительного атеизма. Да, можно говорить «русские евреи» и рассматривать их как субэтнос, сформированный путём ассимиляции (у поморов сильна финно-угорская примесь, у казаков - кавказские-турецкие-персидские гены). Хотя тут дело не в биологических особенностях, а в психологических. В обрусевших евреях всё равно сидит этот страх перед государственной или бытовой юдофобией и гордость за непропорционально большой вклад своего народа в мировую и отечественную науку и культуру.
Вопрос в том - насколько коррелирует культурное и политическое сознание. Как изменится последнее, когда означенный русский еврей переедет на ПМЖ в Штаты? Именно политическое сознание ставится под сомнение в Сети, и повод к таким подозрениям в непатриотичности дают как раз гиперактивные либералы. Да, русские-самоненавистники существуют, но про них чаще забывают.
Заметь - я не говорю о желании свалить из России. Понятно, что в Израиль бежали не столько от погромов (кстати, факт из жизни - русский муж мечтал свалить и сам подбрасывал записки с угрозами, чтобы его «средство передвижения» приняло меры), сколько за колбасой от нищеты. И если бы вдруг в Тель-Авиве моча ударила в голову и там бы решили, что лучше русское засилье, чем арабская угроза - в маленький Израиль свалило бы не миллион евреев с семьями, а 10 миллионов русских (а может, и больше). Тут нет никакой принципиальной разницы между переездом из Иванова в Нерезиновую, только проблем больше - но зато сионистское государство помогает их решать.
Я говорю о популярной в либеральных кругах позиции, что в России неполноценный неправильный народ, не понимающий великих общечеловеческих ценностей. То, что нельзя выносить полноценного ребёнка за 6 месяцев, да и за 7 не всегда получается, даже если кормить беременную от пуза (хи-хи), они не понимают. То, что у нас другой климат, другие расстояния, другая история взаимодействия нацбольшинства и нацменьшинства (даже евреи жили до поры до времени относительно компактно...) - в расчёт не принимается.
Журналиста Минкина я тоже знаю. Хорошо, это не демшиза. Это просто-шиза. Пусть и дальше пьёт «Крюгер» и ездит на мерсе.
Где Белковский, а где Гозман? Подожди, ещё не вечер. Немцов был губернатором и хочет стать мэром. Чубайс никак не может свалить из властных структур. Зато Белковский гораздо меньше на слуху, чем Каспаров. Я вот не отличаю Белковского от Павловского и не вижу разницы между ними и Сурковым, а Дискин - так вообще незнакомый мне тип. А ведь я - активная пикейная жилетка. Про Хазина я знаю лишь то, что он печатается в КП - и это не повышает доверия. Милитарёва знаю только по наличию ЖЖ. Найшуля не знаю в принципе. Про Леонтьева уже говорила - если не знать, что еврей, так и не скажешь (если не искать специально - но так и в Медведе можно найти... ;-)
Теперь по сути дискуссии. Намеренно касаюсь только «еврейских» аспектов.
То, что Сталин намеревался уничтожить ВСЕХ евреев Советского Союза - домыслы. Во-первых, переселить в Сибирь отнюдь не то же самое, что уничтожить. Мои предки переехали в Сибирь от Гитлера, я и моя мама родились и выросли здесь. Наша область - место ссылки немцев Поволжья. Сейчас, после волны эмиграции в Германию, их в области живёт 50 тысяч. Ничего, живём и не жужжим. У нас даже скинхедов мало. ;-)
Во-вторых, Лев Аннинский (еврей по Галахе) логически обосновывает, почему это было нереально. Если немцы-чеченцы и пр. жили в своих республиках достаточно компактно, и можно было быстро обходить все сёла и хватать всех подряд (при содействии местных национальных кадров, между прочим), то евреи и до войны разметались по всему СССР, а война уничтожила остатки «черты оседлости». Это надо было делать долго и при активной помощи народных масс... а объяснить в мирное время, что это - народ-враг, очень сложно. (Разумеется, я не имею доступа к архивам, потому и ссылаться на них не буду).
Да, Сталин не любил евреев, но был достаточно умён, чтобы не смешивать субъективную неприязнь с государственными интересами - как он их понимал. ЕАК стал жертвой внешнеполитической борьбы с США за влияние на Израиль и на умы советских евреев. Врачи-убийцы © - жертвой борьбы партийных группировок. Они получили высшее образование, научные степени, были приняты на работу в элитную больницу. Их не уволил даже с началом борьбы с космополитами. (Публичное повешение - вообще не советский стиль, так поступали только с военными преступниками).
Это что касаемо «никуда не берут на работу, если ты еврей». Что же получается - у нас все советские евреи сидели без работы? Значит, уролог Игорь Львович Каплан, который лечил меня маленькую от пиелонефрита и учил меня большую в институте, - не был взят на работу из-за национальности? Да и вообще - человеку, который закончил литературный институт, грех жаловаться на дискриминацию. Это не сельхоз, не пед и не технический вуз. Это альма-матер инженеров человеческих душ ©. Значит, ему, еврею, доверили воспитывать советский народ? Наверно, не взяли на работу туда, куда хотел. Бывает. Может, потому что еврей, может, потому что морда не понравилась, а может, потому что квалификация не та.
«И мне, и впоследствии моим детям ежедневно напоминали, что мы - жиды пархатые, люди третьего сорта». Ну что скажешь? Или бред, или гипербола. Или мазохизм - жить в такой среде. Но ведь кто-то поверит, что русские гои поголовно регулярно оскорбляли евреев. Не знаю, сколько лжи в путинских учебниках и насколько они влияют на взгляды вполне совершеннолетних людей. Но в этой фразе точно нет не слова правды. И выражение-то «жид пархатый» весьма литературное. ;-) Может, проклятый сибирский климат виной - но у нас слово «жид» не входит в активный словарь рядового гражданина. Даже ругая евреев, употребляют нормативное слово.
Ах да, о Стругацких. Старший брат - военный (!!!) переводчик (кстати, как раз после войны...), младший - звёздный астроном ©. Жертвы государственного антисемитизма, да. (К советской власти у них претензии были - но связанные с цензурой и разборками в Союзе писателей).
***
Катя, давай расставим все точки над i. И чтоб больше не жаловалась на мою идеологически невыдержанную позицию!
Если 2000 лет в Европе и 200 лет в России (с перерывами) евреи были на положении дискриминируемого религиозного или национального меньшинства - ещё не повод, чтобы говорить о них исключительно политкорректно. Сейчас ситуация совершенно другая. И в диасапоре они занимают очень достойное положение, и Эрец-Исраэль у них есть. Став полноценным этносом с национальным государством (причём национальным по идеалу, а не по факту, как в Европе), они получили обязанность отвечать за свои преступления так же, как немцы, американцы, русские или японцы.
Если еврей случайно убивает в ходе боевых действий арабского ребёнка, выпустив ракету по гнезду террористов, то ребёнок и его семья заслуживают не меньшего сострадания, чем еврейский ребёнок, погибший от «кассама». Только арабских детей за последние месяцы было на 2 порядка больше. Ты можешь сказать, что арабы стреляют куда попало, а евреи целятся конкретно по законным объектам для ликвидации. Думаешь, Израилю будет легче, если они получат возможность бить прицельно? Не думаю.
Ты рассказываешь о нервных срывах у израильтян, которым постоянно приходится бегать в убежища. Бедные дети вздрагивают от хлопанья двери - боятся «кассамов». А арабы спят спокойно, слегка просыпаясь только при особенно близких взрывах, при которых качается дом. Если за ночь бросают 20 бомб - это затишье, можно выспаться. Кому хуже? И откуда возникла такая разница?
Ты можешь 10 раз повторять 1 и ту же пластинку - что арабы хотят уничтожить Израиль, а Израиль хочет оставить их в покое. Всё правильно. У меня есть основания сомневаться в серьёзности этих намерений, но ладно - примем это на веру. Значит, разруха проблема в головах? Но гибель мирных жителей и разрушение гражданской инфраструктуры никак не пробуждают у арабов чувства добрые к Израилю. А с другой стороны, Израиль имеет полное моральное и юридическое право защищаться от хамасовского насилия, но что для него важнее - отомстить или обеспечить безопасность? Действия в последней войне показали, что первое, и это меня огорчает.