Обзор ЖЖ dmitri_hrabar: БиГ
Давно я не постила чего-нибудь балканского... даже стыдно. Надо, надо соответствовать названию ЖЖ!
Мусульманские памятники и мусульманские амбиции; как живёт мечеть; боснохорваты любят Медведа, а футбольные чиновники не любят сербско-сербские матчи; мост из Мостара; и срок хранения йодированной соли.
И не говорите о павших на Аллаховом пути: "Они мертвы"
[Много фоток могил]
Простолюдины убивали и мучили друг друга и - с дикой жестокостью - чужих безоружных стариков, женщин, мужчин, детей; насиловали и грабили; сжигали чужие дома, а отступая - свои собственные. А в это время их умные и честные руководители всегда находили способ с мягкой улыбкой договориться о войне, о мире, о бизнесе и о том, как остаться в благодарной памяти своих народов "отцами нации".
rositsa
Так с чего началась война - с обстрела мусульманами сербской свадьбы или и обстрела ребятами Аркана демонстрации?
dmitri_hrabar
Спорить можно бесконечно, но ребят Аркана ни народу, ни тем более суду не предъявили, в то время как фамилия убийцы Гардовича [Никола Гардович - отец жениха на свадьбе, обстрелянной мусульманами в 03.1992 - накануне войны] стала известна полиции спустя считанные часы после преступления.
rositsa
Посадили?
dmitri_hrabar
Сразу после преступления остался на свободе, а что с ним стало потом - не знаю.
volchishko
Рамиза Делалича убили в прошлом году в Сараево. Криминальные разборки, кажется.
Конкурс "Кто не хочет стать миллионером"
Глава исламской общины БиГ рейс Мустафа Церич в интервью по случаю байрама с присущей ему буквально ленинской скромностью и простотой заявил, что не знает ни 1 народа, кроме бошнякского, который дал бы миру столько великих личностей во всех областях человеческого знания и опыта.
Совершенно не к месту вспомнился политически некорректный анекдот, основанный на заблуждении, будто из югов черногорцы самые ленивые, а боснийцы... эээ... не самые-самые умные:
Приезжает боснийская делегация за границу, представляется, мы, мол, из Боснии. Хозяева, смутно что-то припоминая:
- А Босния, в Югославии… Вы там самые ленивые, кажется…
Боснийцы, с достоинством:
- Нет, нет, что вы! Мы - самые ГЛУПЫЕ!
Как бы то ни было, в умственном развитии нам до бошняков, конечно, пахать и пахать, но, думаю, мои подписчики способны поучаствовать в викторине: «Что я знаю о великих бошняках?» Премия победителю - интеллектуально наиболее близкому бошнякам читателю - либо недвижимость в виде уютно-сожжённого домика с почти не минированным садом и видом на массовое захоронение, либо пеший тур по местам боёв в БиГ, дабы лично убедиться в правоте второй части высказывания М.Церича: «Однако точно также нет народа в мире, который подобно бошнякскому, не мог бы превратить знания и опыт отдельных личностей в общенародное благо».
Во многих странах полицеские снискали заслуженную славу интеллектуальной элиты. В БиГ они олицетворяют ещё и трудолюбие...
Итак, оставляйте в отзывах имена босшнякских философов, космонавтов, математиков, поэтов, историков, первооткрывателей новых материков, ядерных физиков, шахматистов... Но только не просто великих, а величайших, кому благодарно человечество в целом, а не тех бесчисленных бошнякских знаменитостей, чья слава осталась в скромных пределах какой-нибудь Европы.
ПС. Ну и, конечно, не забудьте музыкантов... Как говорят на радио: Прозвучали шедевры боснийских композиторов, а теперь послушайте музыку.
ylucc
Алия Изетбегович (08.08.1925, Босански Шамац - 19.10.2003, Сараево) - писатель, философ, мусульманский активист. Президент Боснии и Герцеговины 1990-96, член Президентского Совета в 1996-2000.
rgkot
я знаю только пару футболистов... Салихамиджич, Рахимич, других даже вспомнить не могу
dmitri_hrabar
Как бы сказать, чтоб не обидеть... При всём цивилизационном значении обоих названных деятелей их масштаб несколько меньше того, о котором говорил рейс Церич, указывая на исключительные заслуги бошняков "во всех областях человеческих знаний".
Anonymous
Кустурица, хотя он утверждает что он из сербов-мусульман.
dmitri_hrabar
Но если так утверждает, ему виднее. К тому же он "самоопределился" как православный серб.
rositsa
Хари Варешанович. ;-)
dmitri_hrabar
Вселенский масштаб.
ПС. Шутки шутками, но я - фанат.
rositsa
Меша Селимович!!!
dmitri_hrabar
Считал себя сербским писателем. Недавно его стали переиздавать в Сараево в переводе на БОСНИЙСКИЙ язык. Вдова Селимовича сказала заявила: Будь мой Меша жив, он бы сказал, что они там в Сараево совсем полудили...
Мозги Европы (окончательно) перетекут в Сараево
Церич "серьёзно размышляет" о создании в Сараево мусульманского университета, который бы во всемирной табели о рангах стоял в одном ряду с "Оксфордом и Сорбонной". Церич указывает, что коль скоро в Оксфорде изучают шариатское право, то почему бы в Сараево не начать изучение англосаксонской юриспруденции.
Разумеется, ни у кого нет сомнений в интеллектуальном потенциале боснийских мусульман, которым ничего не стоит идти ноздря в ноздрю с лучшими представителями западного академического мира.
Разве что напрасно муфтий ставит Оксфорд и Сорбонну в один ряд. В самой Франции столичный университет давным-давно не входит в десятку (причём не только первую, но даже и во вторую) ведущих учебных заведений. Так что сравнение будущего сараевского рассадника света исламского просвещения с парижской старушкой довольно обидно для первого.
Источник сокровенного знания: ответ на 14-ый вопрос.
У меня, кстати, знакомая учится в Сараевском универе, на политоглотии: очень интенсивно - 1 лекция, точнее, 1 занятие в день. Остальное время - размышления о смысле жизни. И так 5 лет. Впрочем, это нынешний светский универ. В грядущем - мусульманском, всё, вероятно, будет наоборот.
volchishko
И будут наши мусульманские олигархи (типа Вагита Алекперова) гордо говорить: "А мой сын (дочь, внук и т. д.) учится в Сараево". Ну просто песня...
dmitri_hrabar
Кстати, жители сербского Нового Пазара и района Плав/Гусине в Черногории во всю отправляют своих отпрысков в Сараевский универ. В Сараево пришлых мусульман не любят даже единоверцы из "старых" горожан, родившихся в городе ещё до войны. Впрочем, весь Н. Пазар вместе с Гусине и Плавом не стоят столько, сколько стоит Алик Перов.
Муфтий же рассчитывает на приток саудовских принцев, а вот возможности российского рынка он пока не учёл.
rositsa
Пока что внук Изетбеговича учился в РУДН. ;-)
dmitri_hrabar
Потрясающе! Надеюсь, продолжит образование он или в семинарии в Сергиевом Посаде или в чём-нибудь католическом в Риме.
Общественная и культурная жизнь мечети (по материалам доски объявлений):
Извещение о смерти, призыв записывать детей на уроки ислама, курбан-реклама - барана могут привезти на дом, а могут убить на ферме:
Если подойти к воротам, то можно услышать, как дети, чья обувь, естественно, оставлена перед входом в класс, радостно кричат: "Нет бога, кроме Аллаха!"
Обычно мечети выстроены так, что с улицы и не углядишь, что происходит за оградой, однако и через узкие окошки-бойницы обычно заметны непременное кладбище и - громкоговоритель. Современные муллы не полагаются на силу собственного голоса, по нескольку раз в день напоминающего, что аллах - акбар.
dumnunv
А если не мусульманин рядом там живёт, а они орут, ну, муэдзины, утром или на закате завывают в громкоговорители... Ой, ужас. Я б не вынесла.
dmitri_hrabar
В т.ч. поэтому, например, Сараево теперь процентов на 95 - мусульманский город, а до войны сербов было примерно столько же, сколько муслов и хорваты составляли около одной пятой населения.
С другой стороны, проблема - общечеловеческая. У меня у знакомой квартира в Спасо-Песочном, на Арбате. Жаловалась, что у неё ощущение, будто колокол из церкви напротив бьёт в её квартире. Когда церковь строили, вокруг не было 4-5 этажных домов...
dumnunv
В России любая общечеловеческая дурь всегда приобретает истинно русские широту и размах. Скоро и Питер превратят в амфитеатр с высотками по периметру.
А каково интересно тем, кто живёт возле Московской соборной мечети? Вроде там реконструкцию провели, вследствие которой она ещё больше стала.
У нас этим летом во дворе кто-то в 6 утра на всю катушку включил мусульманскую музыку. И так до 7 суфии под окнами подвывали. Многие ещё спали в это время.
dmitri_hrabar
И чего это в России, Австрии, Италии, Франции... сплошь и рядом в единичных случаях муслов не любят?
dumnunv
Да я не то что не люблю... Просто уж очень они, муслы, дают себя почувствовать. Мои желания скромны - никаких шумов и "никакой музыки, кроме той, что звучит в наушниках или в театрах", как говорил Набоков.
rositsa
Просто они более верующие, чем традиционно христианские народы. Поэтому шумнее.
volchishko
У меня такое же дело. Года 3-4 назад восстановили из руин церковь Трех Святителей. Все стало очень красиво, но от колокольного звона голова пухнет.
Русский с хорватом братья навек (+ дела футбольные)
http://dmitri-hrabar.livejournal.com/164565.html
http://community.livejournal.com/yugo_ru/915835.html
Альтернативное правительство Херцег-Босны призвало Д. А. Медведева помочь хорватам и сербам, живущим в БиГ, освободиться от гегемонии бошняков-мусульман и осуществить право на самоопределение
http://www.poskok.info/BH-lonac/Pismo-Dimitriju-Medvedevu-Hrvati-i-Srbi-ugrozeni-u-BiH.html
Герцег-Босна - хорватское полугосударство, существовавшее во время последней войны в БиГ и ликвидированное с образованием под давлением США мусульмано-хорватской Федерации БиГ.
Конечно, альтернативное правительство несуществующего квази-государства - учреждение не из самых солидных, но мысль интересная, бодрящая своей новизной. К тому же альтернативное правительство состоит, видимо, из людей вежливых: пользуясь случаем, они учтиво благодарят Москву за её политику в отношении БиГ.
В общем, сербы с хорватами могут или так:
или так:
И до кучи:
ФИФА и УЁФА запрещают проведение футбольных матчей между командами Сербии и Республики Сербской
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/bih/3189463/index.do
Сербы протестуют, ссылаясь на возможность играть международные матчи, которой обладают, например, сборные испанских "энтитетов" - страны Басков и Каталонии.
Кстати, общебоснийский ногометнога футбольный союз дал зелёный свет на встречу сербских команд с 2 берегов Дрины, однако ФИФА считает вопрос слишком щекотливым"чувствительным".
У Мостару-граду
Знаменитый мостарский мост, построенный ещё в годы турецкого владычества, уничтожен выстрелом хорватского танка в 1993 во разгар войны между хорватами и мусульманами. У хорватов, правда, своя версия: мост заминировали и взорвали мусульмане. Как бы то ни было, он восстановлен и вместе с остальной частью города включён в ЮНЕСКО-вский список всемирного наследия человечества.
[Ещё много фоток]
Город знаменит не только мостом, но и прыгунами с него. После войны Мостар разделён на 2 части. Невидимая, но почти физически ощутимая граница проходит по одному из проспектов. Теперь в Мостаре всего по 2 - в хорватской и бошняцкой версии: 2 стадиона, университета, футбольных клуба ... и даже 2 группы профессиональных прыгунов с моста, берущих за свою услугу - прыжок в Неретву - 25 евро.
Старый город находится в мусульманской части: здесь много мечетей и мало хорватов. Большинство юных хорватов, кому сейчас лет 20, если верить опросам, ни разу не были в мусульманской части города. Верно и обратное: мусульмане стараются не показываться в хорватских кварталах. А сербов в Мостаре не стало ещё в начале войны. Они составляли почти четверть жителей, теперь - менее 5 %.
Неретву называют зелёной рекой - и это действительно её цвет:
Большая часть города и 14 лет спустя после окончания боевых действиях выглядит так, будто они продолжаются, но приезжают в Мостар не ради развалин, а ради того, что удалось сохранить или восстановить.
ylucc
а бои гладиаторов они у себя не устраивают?
dmitri_hrabar
Фига себе не устраивают: 3 года на глазах у изумлённой публики уничтожали 1 из самых уважаемых в мире стран, а заодно и друг друга. Это не просто гладиаторские бои, а бои гладиаторов, добровольно променявших места в партере на места на ринге.
ylucc
йа немного в курсе. Но безопасные места для зрителей были только по ту сторону экрана.
qxd_rus
Они до сих пор друг друга режут потихоньку (морды бьют) или просто дань традиции?
dmitri_hrabar
Пмсм, это ужасно интересный вопрос, на который ищу ответ. В том-то и дело, что для страны, на просторах которой закопана сотня тысяч трупов примерно 15-летней давности, случаев резни и даже мордобития не так уж много. Число же терактов с конца войны, кажется, можно подсчитать тьфу-тьфу на пальцах 2 рук. Раньше в Мостаре или Сараево традиция общения очень даже существовала: в многоэтажках почти везде вместе жили муслы, хорваты, сербы.
Как-то приехав в Сараево, позвала приятеля-серба в кабак, поехали, говорю в Федерацию, т.е. в мусульманскую часть города, там кабаков больше, чем в сербских кварталах, и они лучше (сербское Сараево ещё недавно было просто деревней). Да, отвечает, всё ты правильно говоришь, там больше и лучше, но... останемся у нас. А в чём, говорю, проблема? - У меня, отвечает, чувство небезопасности там, понимаю, что сейчас для этого нет оснований, но...
В общем, не так уж это и непонятно. Даже если русским гарантировать физическую безопасность в Грозном на уровне, скажем, Москвы, то вряд ли кто туда поедет иначе, как ради больших денег. Только там, в БиГ всё трагичнее, потому что была ведь нормальная жизнь, сменившаяся кровью, и для них "чужая часть" города - вот она, через дорогу, в 50 м, но они их без необходимости не пройдут.
Что касается жизни бок о бок, то она как раз не подвигает на прощение и забвение обид. Ведь даже в быту: человек развёлся с женой, расстался, а встретив её через 5 лет, мило поздоровался и даже позвал на пирожное. Если же не расстался, а остался жить в одной квартире с ней, то мог и пришить или она его отравить: объект раздражения, переходящего в ненависть, слишком близок.
Так и на Балканах: от того, что видишь через дорогу тех, с кем воевал и кого считаешь коллективно виновным в войне и бесчисленных преступлениях, они же друзьями не становятся! Наоборот, сам их вид вызывает не ослабевающее омерзение и сходные чувства. Конечно, есть и после войны примеры межнациональных дружб и даже браков, но это исключения. Куда чаще сталкиваешься с восприятием, например, сербами муслов как коллективных предателей, "поменявших веру на вечеру" (веру на ужин). Они для них вечные предатели, слуги оккупантов и т.п.
Биляна Плавшич прилюдно сказала однажды, что у муслов плохая генетика. Люди попроще слова генетика не используют, но думают как-то так. Верно и обратное: для муслов сербы - просто животные (это цитата). В Сараево как-то написали на стене: Спаси меня, Боже, от сербского геройства и хорватской культуры! (сербы гордятся геройством как национальной чертой, а хорваты носятся с их "тысячелетней культурой"). Наверное, об этом лучше разговаривать, чем писать, - слишком много всяких примеров, уточнений, оттенков.
rositsa
Спаси меня, Боже, от сербского геройства и хорватской культуры!
А ведь в этом есть сермяжная правда...
Хорватская культура должна писаться в кавычках, если считать её самым ярким проявлением Ясеновац - от такой культуры и впрямь хочется бежать куда-нибудь к антропофагам.
А сербское геройство оборачивается замечательной способностью ввязываться в войны, гробить кучу своего и чужого населения, и при этом часто проигрывать. Неприятно иметь таких беспокойных соседей.
dmitri_hrabar
Два мира - два Шапиро
Когда общался с боснийцами, всегда недоумевал - как такие по отдельности милые, приветливые, весёлые, неглупые люди могли массово превратиться в озлобленных врагов, совершавших самые страшные преступления? В ходе войн в Хорватии и БиГ совершались такие дикие по жестокости и извращённой фантазии преступления, что трудно себе вообразить их авторов иначе, как мрачными шизами. Одно дело боец, призванный, часто против воли, на фронт и стреляющий в солдат противника, другое дело человек, зверски убивающий соседского ребёнка.
Что русскому хорошо, то немцу - смерть
http://dmitri-hrabar.livejournal.com/175493.html
http://community.livejournal.com/yugo_ru/927321.html
Что мусульманин или хорват сожрут и через 3 года, то серб через 2 года выбросит на помойку.
Кое-кто утверждает, что БиГ населяют одинаковые в сущности люди, отличающиеся лишь религиозной принадлежностью и политическими взглядами.
Солеварня в Тузле доказала лживость этой гипотезы. Судя по этикеткам производимых солеварами из Тузлы товаров, жители РС и ФБиГ отличаются даже физически, особенно желудками. Например, йодированную соль хорваты и "цветок хорватской нации" - боснийские мусульмане - могут потреблять течение 3 лет с даты производства. А граждане РС - всего 2. Об этом с лёгким недоумением сообщила белградская "Политика" в номере за среду: http://www.politika.rs/rubrike/exyu/Nije-neslana-shala.sr.html.
Мусульманские памятники и мусульманские амбиции; как живёт мечеть; боснохорваты любят Медведа, а футбольные чиновники не любят сербско-сербские матчи; мост из Мостара; и срок хранения йодированной соли.
И не говорите о павших на Аллаховом пути: "Они мертвы"
[Много фоток могил]
Простолюдины убивали и мучили друг друга и - с дикой жестокостью - чужих безоружных стариков, женщин, мужчин, детей; насиловали и грабили; сжигали чужие дома, а отступая - свои собственные. А в это время их умные и честные руководители всегда находили способ с мягкой улыбкой договориться о войне, о мире, о бизнесе и о том, как остаться в благодарной памяти своих народов "отцами нации".
rositsa
Так с чего началась война - с обстрела мусульманами сербской свадьбы или и обстрела ребятами Аркана демонстрации?
dmitri_hrabar
Спорить можно бесконечно, но ребят Аркана ни народу, ни тем более суду не предъявили, в то время как фамилия убийцы Гардовича [Никола Гардович - отец жениха на свадьбе, обстрелянной мусульманами в 03.1992 - накануне войны] стала известна полиции спустя считанные часы после преступления.
rositsa
Посадили?
dmitri_hrabar
Сразу после преступления остался на свободе, а что с ним стало потом - не знаю.
volchishko
Рамиза Делалича убили в прошлом году в Сараево. Криминальные разборки, кажется.
Конкурс "Кто не хочет стать миллионером"
Глава исламской общины БиГ рейс Мустафа Церич в интервью по случаю байрама с присущей ему буквально ленинской скромностью и простотой заявил, что не знает ни 1 народа, кроме бошнякского, который дал бы миру столько великих личностей во всех областях человеческого знания и опыта.
Совершенно не к месту вспомнился политически некорректный анекдот, основанный на заблуждении, будто из югов черногорцы самые ленивые, а боснийцы... эээ... не самые-самые умные:
Приезжает боснийская делегация за границу, представляется, мы, мол, из Боснии. Хозяева, смутно что-то припоминая:
- А Босния, в Югославии… Вы там самые ленивые, кажется…
Боснийцы, с достоинством:
- Нет, нет, что вы! Мы - самые ГЛУПЫЕ!
Как бы то ни было, в умственном развитии нам до бошняков, конечно, пахать и пахать, но, думаю, мои подписчики способны поучаствовать в викторине: «Что я знаю о великих бошняках?» Премия победителю - интеллектуально наиболее близкому бошнякам читателю - либо недвижимость в виде уютно-сожжённого домика с почти не минированным садом и видом на массовое захоронение, либо пеший тур по местам боёв в БиГ, дабы лично убедиться в правоте второй части высказывания М.Церича: «Однако точно также нет народа в мире, который подобно бошнякскому, не мог бы превратить знания и опыт отдельных личностей в общенародное благо».
Во многих странах полицеские снискали заслуженную славу интеллектуальной элиты. В БиГ они олицетворяют ещё и трудолюбие...
Итак, оставляйте в отзывах имена босшнякских философов, космонавтов, математиков, поэтов, историков, первооткрывателей новых материков, ядерных физиков, шахматистов... Но только не просто великих, а величайших, кому благодарно человечество в целом, а не тех бесчисленных бошнякских знаменитостей, чья слава осталась в скромных пределах какой-нибудь Европы.
ПС. Ну и, конечно, не забудьте музыкантов... Как говорят на радио: Прозвучали шедевры боснийских композиторов, а теперь послушайте музыку.
ylucc
Алия Изетбегович (08.08.1925, Босански Шамац - 19.10.2003, Сараево) - писатель, философ, мусульманский активист. Президент Боснии и Герцеговины 1990-96, член Президентского Совета в 1996-2000.
rgkot
я знаю только пару футболистов... Салихамиджич, Рахимич, других даже вспомнить не могу
dmitri_hrabar
Как бы сказать, чтоб не обидеть... При всём цивилизационном значении обоих названных деятелей их масштаб несколько меньше того, о котором говорил рейс Церич, указывая на исключительные заслуги бошняков "во всех областях человеческих знаний".
Anonymous
Кустурица, хотя он утверждает что он из сербов-мусульман.
dmitri_hrabar
Но если так утверждает, ему виднее. К тому же он "самоопределился" как православный серб.
rositsa
Хари Варешанович. ;-)
dmitri_hrabar
Вселенский масштаб.
ПС. Шутки шутками, но я - фанат.
rositsa
Меша Селимович!!!
dmitri_hrabar
Считал себя сербским писателем. Недавно его стали переиздавать в Сараево в переводе на БОСНИЙСКИЙ язык. Вдова Селимовича сказала заявила: Будь мой Меша жив, он бы сказал, что они там в Сараево совсем полудили...
Мозги Европы (окончательно) перетекут в Сараево
Церич "серьёзно размышляет" о создании в Сараево мусульманского университета, который бы во всемирной табели о рангах стоял в одном ряду с "Оксфордом и Сорбонной". Церич указывает, что коль скоро в Оксфорде изучают шариатское право, то почему бы в Сараево не начать изучение англосаксонской юриспруденции.
Разумеется, ни у кого нет сомнений в интеллектуальном потенциале боснийских мусульман, которым ничего не стоит идти ноздря в ноздрю с лучшими представителями западного академического мира.
Разве что напрасно муфтий ставит Оксфорд и Сорбонну в один ряд. В самой Франции столичный университет давным-давно не входит в десятку (причём не только первую, но даже и во вторую) ведущих учебных заведений. Так что сравнение будущего сараевского рассадника света исламского просвещения с парижской старушкой довольно обидно для первого.
Источник сокровенного знания: ответ на 14-ый вопрос.
У меня, кстати, знакомая учится в Сараевском универе, на политоглотии: очень интенсивно - 1 лекция, точнее, 1 занятие в день. Остальное время - размышления о смысле жизни. И так 5 лет. Впрочем, это нынешний светский универ. В грядущем - мусульманском, всё, вероятно, будет наоборот.
volchishko
И будут наши мусульманские олигархи (типа Вагита Алекперова) гордо говорить: "А мой сын (дочь, внук и т. д.) учится в Сараево". Ну просто песня...
dmitri_hrabar
Кстати, жители сербского Нового Пазара и района Плав/Гусине в Черногории во всю отправляют своих отпрысков в Сараевский универ. В Сараево пришлых мусульман не любят даже единоверцы из "старых" горожан, родившихся в городе ещё до войны. Впрочем, весь Н. Пазар вместе с Гусине и Плавом не стоят столько, сколько стоит Алик Перов.
Муфтий же рассчитывает на приток саудовских принцев, а вот возможности российского рынка он пока не учёл.
rositsa
Пока что внук Изетбеговича учился в РУДН. ;-)
dmitri_hrabar
Потрясающе! Надеюсь, продолжит образование он или в семинарии в Сергиевом Посаде или в чём-нибудь католическом в Риме.
Общественная и культурная жизнь мечети (по материалам доски объявлений):
Извещение о смерти, призыв записывать детей на уроки ислама, курбан-реклама - барана могут привезти на дом, а могут убить на ферме:
Если подойти к воротам, то можно услышать, как дети, чья обувь, естественно, оставлена перед входом в класс, радостно кричат: "Нет бога, кроме Аллаха!"
Обычно мечети выстроены так, что с улицы и не углядишь, что происходит за оградой, однако и через узкие окошки-бойницы обычно заметны непременное кладбище и - громкоговоритель. Современные муллы не полагаются на силу собственного голоса, по нескольку раз в день напоминающего, что аллах - акбар.
dumnunv
А если не мусульманин рядом там живёт, а они орут, ну, муэдзины, утром или на закате завывают в громкоговорители... Ой, ужас. Я б не вынесла.
dmitri_hrabar
В т.ч. поэтому, например, Сараево теперь процентов на 95 - мусульманский город, а до войны сербов было примерно столько же, сколько муслов и хорваты составляли около одной пятой населения.
С другой стороны, проблема - общечеловеческая. У меня у знакомой квартира в Спасо-Песочном, на Арбате. Жаловалась, что у неё ощущение, будто колокол из церкви напротив бьёт в её квартире. Когда церковь строили, вокруг не было 4-5 этажных домов...
dumnunv
В России любая общечеловеческая дурь всегда приобретает истинно русские широту и размах. Скоро и Питер превратят в амфитеатр с высотками по периметру.
А каково интересно тем, кто живёт возле Московской соборной мечети? Вроде там реконструкцию провели, вследствие которой она ещё больше стала.
У нас этим летом во дворе кто-то в 6 утра на всю катушку включил мусульманскую музыку. И так до 7 суфии под окнами подвывали. Многие ещё спали в это время.
dmitri_hrabar
И чего это в России, Австрии, Италии, Франции... сплошь и рядом в единичных случаях муслов не любят?
dumnunv
Да я не то что не люблю... Просто уж очень они, муслы, дают себя почувствовать. Мои желания скромны - никаких шумов и "никакой музыки, кроме той, что звучит в наушниках или в театрах", как говорил Набоков.
rositsa
Просто они более верующие, чем традиционно христианские народы. Поэтому шумнее.
volchishko
У меня такое же дело. Года 3-4 назад восстановили из руин церковь Трех Святителей. Все стало очень красиво, но от колокольного звона голова пухнет.
Русский с хорватом братья навек (+ дела футбольные)
http://dmitri-hrabar.livejournal.com/164565.html
http://community.livejournal.com/yugo_ru/915835.html
Альтернативное правительство Херцег-Босны призвало Д. А. Медведева помочь хорватам и сербам, живущим в БиГ, освободиться от гегемонии бошняков-мусульман и осуществить право на самоопределение
http://www.poskok.info/BH-lonac/Pismo-Dimitriju-Medvedevu-Hrvati-i-Srbi-ugrozeni-u-BiH.html
Герцег-Босна - хорватское полугосударство, существовавшее во время последней войны в БиГ и ликвидированное с образованием под давлением США мусульмано-хорватской Федерации БиГ.
Конечно, альтернативное правительство несуществующего квази-государства - учреждение не из самых солидных, но мысль интересная, бодрящая своей новизной. К тому же альтернативное правительство состоит, видимо, из людей вежливых: пользуясь случаем, они учтиво благодарят Москву за её политику в отношении БиГ.
В общем, сербы с хорватами могут или так:
или так:
И до кучи:
ФИФА и УЁФА запрещают проведение футбольных матчей между командами Сербии и Республики Сербской
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/bih/3189463/index.do
Сербы протестуют, ссылаясь на возможность играть международные матчи, которой обладают, например, сборные испанских "энтитетов" - страны Басков и Каталонии.
Кстати, общебоснийский ногометнога футбольный союз дал зелёный свет на встречу сербских команд с 2 берегов Дрины, однако ФИФА считает вопрос слишком щекотливым"чувствительным".
У Мостару-граду
Знаменитый мостарский мост, построенный ещё в годы турецкого владычества, уничтожен выстрелом хорватского танка в 1993 во разгар войны между хорватами и мусульманами. У хорватов, правда, своя версия: мост заминировали и взорвали мусульмане. Как бы то ни было, он восстановлен и вместе с остальной частью города включён в ЮНЕСКО-вский список всемирного наследия человечества.
[Ещё много фоток]
Город знаменит не только мостом, но и прыгунами с него. После войны Мостар разделён на 2 части. Невидимая, но почти физически ощутимая граница проходит по одному из проспектов. Теперь в Мостаре всего по 2 - в хорватской и бошняцкой версии: 2 стадиона, университета, футбольных клуба ... и даже 2 группы профессиональных прыгунов с моста, берущих за свою услугу - прыжок в Неретву - 25 евро.
Старый город находится в мусульманской части: здесь много мечетей и мало хорватов. Большинство юных хорватов, кому сейчас лет 20, если верить опросам, ни разу не были в мусульманской части города. Верно и обратное: мусульмане стараются не показываться в хорватских кварталах. А сербов в Мостаре не стало ещё в начале войны. Они составляли почти четверть жителей, теперь - менее 5 %.
Неретву называют зелёной рекой - и это действительно её цвет:
Большая часть города и 14 лет спустя после окончания боевых действиях выглядит так, будто они продолжаются, но приезжают в Мостар не ради развалин, а ради того, что удалось сохранить или восстановить.
ylucc
а бои гладиаторов они у себя не устраивают?
dmitri_hrabar
Фига себе не устраивают: 3 года на глазах у изумлённой публики уничтожали 1 из самых уважаемых в мире стран, а заодно и друг друга. Это не просто гладиаторские бои, а бои гладиаторов, добровольно променявших места в партере на места на ринге.
ylucc
йа немного в курсе. Но безопасные места для зрителей были только по ту сторону экрана.
qxd_rus
Они до сих пор друг друга режут потихоньку (морды бьют) или просто дань традиции?
dmitri_hrabar
Пмсм, это ужасно интересный вопрос, на который ищу ответ. В том-то и дело, что для страны, на просторах которой закопана сотня тысяч трупов примерно 15-летней давности, случаев резни и даже мордобития не так уж много. Число же терактов с конца войны, кажется, можно подсчитать тьфу-тьфу на пальцах 2 рук. Раньше в Мостаре или Сараево традиция общения очень даже существовала: в многоэтажках почти везде вместе жили муслы, хорваты, сербы.
Как-то приехав в Сараево, позвала приятеля-серба в кабак, поехали, говорю в Федерацию, т.е. в мусульманскую часть города, там кабаков больше, чем в сербских кварталах, и они лучше (сербское Сараево ещё недавно было просто деревней). Да, отвечает, всё ты правильно говоришь, там больше и лучше, но... останемся у нас. А в чём, говорю, проблема? - У меня, отвечает, чувство небезопасности там, понимаю, что сейчас для этого нет оснований, но...
В общем, не так уж это и непонятно. Даже если русским гарантировать физическую безопасность в Грозном на уровне, скажем, Москвы, то вряд ли кто туда поедет иначе, как ради больших денег. Только там, в БиГ всё трагичнее, потому что была ведь нормальная жизнь, сменившаяся кровью, и для них "чужая часть" города - вот она, через дорогу, в 50 м, но они их без необходимости не пройдут.
Что касается жизни бок о бок, то она как раз не подвигает на прощение и забвение обид. Ведь даже в быту: человек развёлся с женой, расстался, а встретив её через 5 лет, мило поздоровался и даже позвал на пирожное. Если же не расстался, а остался жить в одной квартире с ней, то мог и пришить или она его отравить: объект раздражения, переходящего в ненависть, слишком близок.
Так и на Балканах: от того, что видишь через дорогу тех, с кем воевал и кого считаешь коллективно виновным в войне и бесчисленных преступлениях, они же друзьями не становятся! Наоборот, сам их вид вызывает не ослабевающее омерзение и сходные чувства. Конечно, есть и после войны примеры межнациональных дружб и даже браков, но это исключения. Куда чаще сталкиваешься с восприятием, например, сербами муслов как коллективных предателей, "поменявших веру на вечеру" (веру на ужин). Они для них вечные предатели, слуги оккупантов и т.п.
Биляна Плавшич прилюдно сказала однажды, что у муслов плохая генетика. Люди попроще слова генетика не используют, но думают как-то так. Верно и обратное: для муслов сербы - просто животные (это цитата). В Сараево как-то написали на стене: Спаси меня, Боже, от сербского геройства и хорватской культуры! (сербы гордятся геройством как национальной чертой, а хорваты носятся с их "тысячелетней культурой"). Наверное, об этом лучше разговаривать, чем писать, - слишком много всяких примеров, уточнений, оттенков.
rositsa
Спаси меня, Боже, от сербского геройства и хорватской культуры!
А ведь в этом есть сермяжная правда...
Хорватская культура должна писаться в кавычках, если считать её самым ярким проявлением Ясеновац - от такой культуры и впрямь хочется бежать куда-нибудь к антропофагам.
А сербское геройство оборачивается замечательной способностью ввязываться в войны, гробить кучу своего и чужого населения, и при этом часто проигрывать. Неприятно иметь таких беспокойных соседей.
dmitri_hrabar
Два мира - два Шапиро
Когда общался с боснийцами, всегда недоумевал - как такие по отдельности милые, приветливые, весёлые, неглупые люди могли массово превратиться в озлобленных врагов, совершавших самые страшные преступления? В ходе войн в Хорватии и БиГ совершались такие дикие по жестокости и извращённой фантазии преступления, что трудно себе вообразить их авторов иначе, как мрачными шизами. Одно дело боец, призванный, часто против воли, на фронт и стреляющий в солдат противника, другое дело человек, зверски убивающий соседского ребёнка.
Что русскому хорошо, то немцу - смерть
http://dmitri-hrabar.livejournal.com/175493.html
http://community.livejournal.com/yugo_ru/927321.html
Что мусульманин или хорват сожрут и через 3 года, то серб через 2 года выбросит на помойку.
Кое-кто утверждает, что БиГ населяют одинаковые в сущности люди, отличающиеся лишь религиозной принадлежностью и политическими взглядами.
Солеварня в Тузле доказала лживость этой гипотезы. Судя по этикеткам производимых солеварами из Тузлы товаров, жители РС и ФБиГ отличаются даже физически, особенно желудками. Например, йодированную соль хорваты и "цветок хорватской нации" - боснийские мусульмане - могут потреблять течение 3 лет с даты производства. А граждане РС - всего 2. Об этом с лёгким недоумением сообщила белградская "Политика" в номере за среду: http://www.politika.rs/rubrike/exyu/Nije-neslana-shala.sr.html.