Политика
Вынесла из комментов у Стейссда
Были времена, когда омерзительными, нечистыми считались, к примеру, женщины (особенно во время менструации), психически неполноценные люди или межрасовый секс. Сегодня мало кто в цивилизованных странах будет защищать подобные взгляды, и многие действительно - на физическом уровне - перестали испытывать отвращение ко всему перечисленному. Если в прошлом отвращение не было хорошим моральным индикатором, то с чего бы ему стать таковым сегодня? Во многих случаях то, что кажется нам отвратительным, действительно плохо и вредно, но это не значит, что разумные люди должны строить свои отношения на дремучих слепых инстинктах.
Известно, что люди очень сильно различаются по степени выраженности эмоции первичного отвращения: одни чуть в обморок не падают при виде таракана или неспущенной воды в унитазе, а другим хоть бы что. Оказалось, что существует значимая корреляция между этим показателем и политическими убеждениями. Люди, склонные испытывать сильное отвращение к «первичным» стимулам, чаще придерживаются консервативных взглядов и являются убежденными противниками клонирования, генно-модифицированных продуктов, гомосексуализма, мини-юбок, искусственного осеменения и прочих безобразий. Люди с пониженной брезгливостью, напротив, обычно имеют либеральные взгляды и просто не могут понять, отчего всё вышеперечисленное может кому-то казаться отвратительным.
И оттуда же:
egil_belshevic
Слово и термин "Прибалтика" вообще только в русском и были придуманы для уничижения. У нас даже самые ярые русофобы русских приволжцами не обзывают.
rositsa
Вы ещё скажите, что Поволжье - уничижительное слово...
egil_belshevic
"Приволжье" по отношению к стране - действительно уничижительно. К народу - тоже.
steissd
Так Прибалтика - это не страна, а регион. Страны называются Латвией, Литвой и Эстонией. Этого даже Сталин не отрицал.
Кстати, Приволжско-Уральский военный округ существует по сей день (ранее был просто Приволжский, а потом его объединили с Уральским).
egil_belshevic
Приволжский район - это внутри 1 страны. Причём даже тогда мало кто объявит себя этническим приволжцем.
steissd
Этническими "балтийцами" от слова "Балтия", тоже, вроде, никто. Предпочитают по старинке: латышами, литовцами, эстонцами, немцами и т.п.
egil_belshevic
На латышском слово "балтйеши" ("балтийцы") вполне обыденное, но это чисто политическая общность. Балтами иногда себя объявляют, панбалтизм такой латышско-литовский.
steissd
2008-06-04 01:18
Но мы-то сейчас общаемся по-русски, а не по-латышски. Я неоднократно слышал слово "Прибалтика" от русских знакомых в СССР. И, как правило в коннотации, "неплохо бы туда в отпуск съездить", а не как место пребывания "унтерменшей" или врагов.
egil_belshevic
Но именно как о унтерместности и звучит.
steissd
Не вижу уничижительного. Если бы назвали Латвию-Литву-Эстонию "Чухонией", Россию - "Кацапией", а Израиль - "Жидовией", это было бы унизительно. А слова "Прибалтика" и "Поволжье" - нейтральные, чисто географические: земли, находящиеся возле некоторого водного источника. Кстати, регион, где находится Израиль, называется Средиземноморьем (не путать со Средиземьем), и никто от этого не парится: ни израильтяне, ни арабы и ни греки с турками и итальянцами.
egil_belshevic
Но Присредиземноморьем вроде его даже русские не обзывают.
steissd
Называют просто Средиземноморьем. Устоявшийся термин, не несущий никакой политической окраски.
egil_belshevic
Балтикой короче - тоже термин без политической окраски.
rositsa
Балтика - это море. Как Атлантика - океан.
egil_belshevic
2008-06-03 11:48
Тогда и Средиземноморье - море. Но морями таки являются Средиземное и Балтийское.
rositsa
Это исключение. Должно было быть Присредиземноморье, но - слишком сложно. Язык сломаешь. ;-)
egil_belshevic
Ага, иначе не поленились бы нагадить и им :)
rositsa
Про «нагадить» - ваша софистика.
egil_belshevic
Пока на русском такое отношение к другим будут считать нормой и возражения - софистикой, у русскоязычных людей будет ещё меньше возможностей понимать отношение к ним остальных.
rositsa
Какое именно отношение?
egil_belshevic
Что другие - какие-то "при", "на" и вообще все неполноценные находятся лишь поблизости от известных мест, а собственной территории не имеют.
rositsa
«собственной территории не имеют» - снова фантазии. Указано на расположение территории.
Кстати, жители Приднестровья прочему-то не обижаются. Может, в консерватории надо поправить?
По-моему, жители Трансвааля тоже не обижались, что живут в каком-то Заваалье...
egil_belshevic
Указано на расположение территории при чем-то. А не на полноценную собственную.
Приднестровье, как и Приволжье, не государство и не конгломерат государств, а всего лишь регион государства. Тем самим, к нему как раз такое название и применимо. Ну а "Транс" всё-таки не "при" (По-молдавски, кстати, и Приднестровье" - "Транс-".)
rositsa
2008-06-04 04:54
Приднестровье - государство, пусть непризнанное.
А чем приставка «за-» или «транс-» лучше приставки «при-»? Да ничем.
Врачу, исцелися сам.
С республиками Прибалтики нельзя будет установить нормальные отношения, пока там будут раздувать из языковой особенности - причём языка чужого - политическую проблему. Украинцы требуют, чтобы мы перестали ездить НА Украину - а только В. Хорваты изгоняют из своего языка все заимствования, чтобы отличаться от сербов и в этом; бошняки, наоборот, заимствования впихивают - с той же целью.
Извините, все эти языковые игры нелепы и свидетельствуют лишь о комплексе неполноценности. Примерно как мы бы потребовали от западноевропейцев исключить из своих языков slave и т. п., потому что это созвучно «славянин», а Russia перестать произносить как «раша», потому что это рифмуется с парашей! Почему не «расиэ»?
egil_belshevic
"С республиками Прибалтики нельзя будет установить нормальные отношения, пока там будут раздувать из языковой особенности"
А где там раздувают? Я заметил на частном уровне об очевидном логическом провале русской языковой психологии. Государства же "прибалтийские" и не такое переваривают и никаких протестов не шлют. Более того, я и сам могу воспользоваться словом "прибалт" для создания должной эмоциональной окраски. А как использование этого слова не по делу влияет на самих русских - это уже их беда...
rositsa
«Пока на русском такое отношение к другим будут считать нормой, у русскоязычных людей будет ещё меньше возможностей понимать отношение к ним остальных».
На частном уровне? Это пришло вам лично в голову, а больше никто на все 3 страны не обращает внимание? Тогда вообще непонятно, о каком таком отношении идёт речь. И о какой эмоциональной окраске.
egil_belshevic
В голову приходит многим, точнее - тем, кто владеют русским достаточно хорошо. На частном уровне. А вот на госуровне, понятно, никто такие вопросы в Прибалтике не поднимает. Своих языковых проблем хватает.
rositsa
Если считать, что русские так и норовят сделать гадость - так и будет восприниматься.
А если принять как языковое явление - никаких проблем не будет.
steissd
Так русофобия очень схожа по признакам с антисемитизмом: любое действие объекта нелюбви истолковывается как козни. Постаравшись, можно сделать вывод о том, что жиды/кацапы ходят до ветру не для того, чтобы освободить кишечник, а с целью загрязнения окружающей среды и изведения всех остальных народов под корень. Или для увеличения общего количества дерьма в нашем и без того несовершенном мире.
Попытка - не пытка
06.06.2008 вечером в дом Тачи пытались ворваться вооруженные люди. Перестрелка длилась около часа. Ранен один из нападавших.
Казалось бы, причем здесь Харадинай?..
mit_ra
Действительно, причем... Но, возможно, и в этом обвинят сербов.
Нехорошо так думать, но хоть бы эти пассионарные албанские пауки уж перегрызлись в своей банке.
grey_croco
Целый час стреляли, и в результате только 1 раненый??
iraan
Да там вообще информацию дали запутанную. Сначала, что просто 1 человек был, но тут же - "1 из нападавших был ранен...". Сначала - не стреляли, но потом - стреляли. Сначала - ранен только нападавший, теперь - и 1 из телохранителей... Темное дело. Мутное...
ystrek
Тут в наших краях многие «крутые ребята» начала 1990-х, когда-то наводившие ужас на всю округу, теперь представлены лишь надмогильными памятниками.
Я совершенно не в контексте, но если шиптарская мафия между собой передерётся, и развитие событий в «Kosova» пойдёт по пути бесконечных бандитских разборок, то это, на мой взгляд, даёт некую надежду. Когда-нибудь они доконают, наконец, и своих нынешних почитателей и покровителей.
uryupinp
Да, как-то странно - перестрелка час - один раненый (типа и тот в мизинец). Тут 1 из 2 или они вместе по бутылкам стреляли и одному осколок в мизинец угодил (инсценировка - для чего скоро узнаем), или данные о рез-тах перестрелки неверны (типа - реальная разборка с реальными потерями, но афишировать никто не хочет).
Причем здесь Харадинай? Мне это напомнило анекдот - муж приходит раньше срока с работы, застает жену и незнакомого мужчину в постели голыми, жена - ну вот опять начнутся ничем неоправданные упреки и подозрения...
А может, Тачи своим задолжал - пришли за з\п - встретили непонимание позиций "трудящихся" со стороны руководства - вот и вышла "забастовка" - перестрелка...
iraan
Не-ет. Не забастовка, а простая сермяжная вендетта.
Были времена, когда омерзительными, нечистыми считались, к примеру, женщины (особенно во время менструации), психически неполноценные люди или межрасовый секс. Сегодня мало кто в цивилизованных странах будет защищать подобные взгляды, и многие действительно - на физическом уровне - перестали испытывать отвращение ко всему перечисленному. Если в прошлом отвращение не было хорошим моральным индикатором, то с чего бы ему стать таковым сегодня? Во многих случаях то, что кажется нам отвратительным, действительно плохо и вредно, но это не значит, что разумные люди должны строить свои отношения на дремучих слепых инстинктах.
Известно, что люди очень сильно различаются по степени выраженности эмоции первичного отвращения: одни чуть в обморок не падают при виде таракана или неспущенной воды в унитазе, а другим хоть бы что. Оказалось, что существует значимая корреляция между этим показателем и политическими убеждениями. Люди, склонные испытывать сильное отвращение к «первичным» стимулам, чаще придерживаются консервативных взглядов и являются убежденными противниками клонирования, генно-модифицированных продуктов, гомосексуализма, мини-юбок, искусственного осеменения и прочих безобразий. Люди с пониженной брезгливостью, напротив, обычно имеют либеральные взгляды и просто не могут понять, отчего всё вышеперечисленное может кому-то казаться отвратительным.
И оттуда же:
egil_belshevic
Слово и термин "Прибалтика" вообще только в русском и были придуманы для уничижения. У нас даже самые ярые русофобы русских приволжцами не обзывают.
rositsa
Вы ещё скажите, что Поволжье - уничижительное слово...
egil_belshevic
"Приволжье" по отношению к стране - действительно уничижительно. К народу - тоже.
steissd
Так Прибалтика - это не страна, а регион. Страны называются Латвией, Литвой и Эстонией. Этого даже Сталин не отрицал.
Кстати, Приволжско-Уральский военный округ существует по сей день (ранее был просто Приволжский, а потом его объединили с Уральским).
egil_belshevic
Приволжский район - это внутри 1 страны. Причём даже тогда мало кто объявит себя этническим приволжцем.
steissd
Этническими "балтийцами" от слова "Балтия", тоже, вроде, никто. Предпочитают по старинке: латышами, литовцами, эстонцами, немцами и т.п.
egil_belshevic
На латышском слово "балтйеши" ("балтийцы") вполне обыденное, но это чисто политическая общность. Балтами иногда себя объявляют, панбалтизм такой латышско-литовский.
steissd
2008-06-04 01:18
Но мы-то сейчас общаемся по-русски, а не по-латышски. Я неоднократно слышал слово "Прибалтика" от русских знакомых в СССР. И, как правило в коннотации, "неплохо бы туда в отпуск съездить", а не как место пребывания "унтерменшей" или врагов.
egil_belshevic
Но именно как о унтерместности и звучит.
steissd
Не вижу уничижительного. Если бы назвали Латвию-Литву-Эстонию "Чухонией", Россию - "Кацапией", а Израиль - "Жидовией", это было бы унизительно. А слова "Прибалтика" и "Поволжье" - нейтральные, чисто географические: земли, находящиеся возле некоторого водного источника. Кстати, регион, где находится Израиль, называется Средиземноморьем (не путать со Средиземьем), и никто от этого не парится: ни израильтяне, ни арабы и ни греки с турками и итальянцами.
egil_belshevic
Но Присредиземноморьем вроде его даже русские не обзывают.
steissd
Называют просто Средиземноморьем. Устоявшийся термин, не несущий никакой политической окраски.
egil_belshevic
Балтикой короче - тоже термин без политической окраски.
rositsa
Балтика - это море. Как Атлантика - океан.
egil_belshevic
2008-06-03 11:48
Тогда и Средиземноморье - море. Но морями таки являются Средиземное и Балтийское.
rositsa
Это исключение. Должно было быть Присредиземноморье, но - слишком сложно. Язык сломаешь. ;-)
egil_belshevic
Ага, иначе не поленились бы нагадить и им :)
rositsa
Про «нагадить» - ваша софистика.
egil_belshevic
Пока на русском такое отношение к другим будут считать нормой и возражения - софистикой, у русскоязычных людей будет ещё меньше возможностей понимать отношение к ним остальных.
rositsa
Какое именно отношение?
egil_belshevic
Что другие - какие-то "при", "на" и вообще все неполноценные находятся лишь поблизости от известных мест, а собственной территории не имеют.
rositsa
«собственной территории не имеют» - снова фантазии. Указано на расположение территории.
Кстати, жители Приднестровья прочему-то не обижаются. Может, в консерватории надо поправить?
По-моему, жители Трансвааля тоже не обижались, что живут в каком-то Заваалье...
egil_belshevic
Указано на расположение территории при чем-то. А не на полноценную собственную.
Приднестровье, как и Приволжье, не государство и не конгломерат государств, а всего лишь регион государства. Тем самим, к нему как раз такое название и применимо. Ну а "Транс" всё-таки не "при" (По-молдавски, кстати, и Приднестровье" - "Транс-".)
rositsa
2008-06-04 04:54
Приднестровье - государство, пусть непризнанное.
А чем приставка «за-» или «транс-» лучше приставки «при-»? Да ничем.
Врачу, исцелися сам.
С республиками Прибалтики нельзя будет установить нормальные отношения, пока там будут раздувать из языковой особенности - причём языка чужого - политическую проблему. Украинцы требуют, чтобы мы перестали ездить НА Украину - а только В. Хорваты изгоняют из своего языка все заимствования, чтобы отличаться от сербов и в этом; бошняки, наоборот, заимствования впихивают - с той же целью.
Извините, все эти языковые игры нелепы и свидетельствуют лишь о комплексе неполноценности. Примерно как мы бы потребовали от западноевропейцев исключить из своих языков slave и т. п., потому что это созвучно «славянин», а Russia перестать произносить как «раша», потому что это рифмуется с парашей! Почему не «расиэ»?
egil_belshevic
"С республиками Прибалтики нельзя будет установить нормальные отношения, пока там будут раздувать из языковой особенности"
А где там раздувают? Я заметил на частном уровне об очевидном логическом провале русской языковой психологии. Государства же "прибалтийские" и не такое переваривают и никаких протестов не шлют. Более того, я и сам могу воспользоваться словом "прибалт" для создания должной эмоциональной окраски. А как использование этого слова не по делу влияет на самих русских - это уже их беда...
rositsa
«Пока на русском такое отношение к другим будут считать нормой, у русскоязычных людей будет ещё меньше возможностей понимать отношение к ним остальных».
На частном уровне? Это пришло вам лично в голову, а больше никто на все 3 страны не обращает внимание? Тогда вообще непонятно, о каком таком отношении идёт речь. И о какой эмоциональной окраске.
egil_belshevic
В голову приходит многим, точнее - тем, кто владеют русским достаточно хорошо. На частном уровне. А вот на госуровне, понятно, никто такие вопросы в Прибалтике не поднимает. Своих языковых проблем хватает.
rositsa
Если считать, что русские так и норовят сделать гадость - так и будет восприниматься.
А если принять как языковое явление - никаких проблем не будет.
steissd
Так русофобия очень схожа по признакам с антисемитизмом: любое действие объекта нелюбви истолковывается как козни. Постаравшись, можно сделать вывод о том, что жиды/кацапы ходят до ветру не для того, чтобы освободить кишечник, а с целью загрязнения окружающей среды и изведения всех остальных народов под корень. Или для увеличения общего количества дерьма в нашем и без того несовершенном мире.
Попытка - не пытка
06.06.2008 вечером в дом Тачи пытались ворваться вооруженные люди. Перестрелка длилась около часа. Ранен один из нападавших.
Казалось бы, причем здесь Харадинай?..
mit_ra
Действительно, причем... Но, возможно, и в этом обвинят сербов.
Нехорошо так думать, но хоть бы эти пассионарные албанские пауки уж перегрызлись в своей банке.
grey_croco
Целый час стреляли, и в результате только 1 раненый??
iraan
Да там вообще информацию дали запутанную. Сначала, что просто 1 человек был, но тут же - "1 из нападавших был ранен...". Сначала - не стреляли, но потом - стреляли. Сначала - ранен только нападавший, теперь - и 1 из телохранителей... Темное дело. Мутное...
ystrek
Тут в наших краях многие «крутые ребята» начала 1990-х, когда-то наводившие ужас на всю округу, теперь представлены лишь надмогильными памятниками.
Я совершенно не в контексте, но если шиптарская мафия между собой передерётся, и развитие событий в «Kosova» пойдёт по пути бесконечных бандитских разборок, то это, на мой взгляд, даёт некую надежду. Когда-нибудь они доконают, наконец, и своих нынешних почитателей и покровителей.
uryupinp
Да, как-то странно - перестрелка час - один раненый (типа и тот в мизинец). Тут 1 из 2 или они вместе по бутылкам стреляли и одному осколок в мизинец угодил (инсценировка - для чего скоро узнаем), или данные о рез-тах перестрелки неверны (типа - реальная разборка с реальными потерями, но афишировать никто не хочет).
Причем здесь Харадинай? Мне это напомнило анекдот - муж приходит раньше срока с работы, застает жену и незнакомого мужчину в постели голыми, жена - ну вот опять начнутся ничем неоправданные упреки и подозрения...
А может, Тачи своим задолжал - пришли за з\п - встретили непонимание позиций "трудящихся" со стороны руководства - вот и вышла "забастовка" - перестрелка...
iraan
Не-ет. Не забастовка, а простая сермяжная вендетта.