Франция и не только
Из форума BBC:
Франция просто вступила в 21 век. Который в 1999 году наступил в Косово. Идут качественные демографические изменения национального состава, не важно где. И, на определенном этапе, демографические изменения проявляют себя политически. И никто в этом не виноват, и расизм, черный и белый, здесь совершено не причем.
Маковецкий Михаил
Израиль
Тут многие говорят о том, что виновато правительство и неправильное распределение социальной помощи. Разрешите провести некую параллель. В Израиль, начиная с 1990, прибыло более миллиона человек из России, Украины, Белоруссии и т.д. Встретили нас... такой социал, который получают во Франции, нам и не снился, языка в отличие от НИХ мы не знали, выражения, типа: "Убирайся обратно в свою Россию" или "Вонючий русский" - от каждого третьего слышали.
А что пережили наши дети в школах! Есть у нас и целые районы, а то и города (например, Бней Аиш) практически населенные только выходцами из СССР. Ну и что? Мы же не поджигаем автомобили и детские сады, не набрасываемся на полицейских (хотя большинство наших их не любит). Мы интегрировались в это общество, несмотря ни на что. Учились, как проклятые, шли на любые работы, создавали партии (кстати, а почему бы ИМ не создать свою партию, которая бы боролась за ИХ интересы). Да, нас по-прежнему недолюбливают, да, нам по-прежнему стараются платить меньше, чем коренным жителям, да, наших могут не взять на работу, потому, что мы - "русские". Видимо дело все-таки не столько в политике, сколько в головах тех, кто поджигает автомобили и их защитников.
Игорь Л.
Израиль
Иммигрантский вопрос
http://mn.ru/issue.php?2005-43-12
Михаил Маргелов, глава международного комитета СФ:
..."Гроздья гнева" не нашедших себя иммигрантов зреют во всех европейских столицах. На днях, непонятно зачем, праворадикальные движения прошли по Москве "правым маршем". Нам нужно не усиление отторжения, оно и без того у нас есть, а политика адаптации своих иммигрантов, которой нет.
Леонид Гозман, секретарь федерального политсовета СПС:
- Силовые методы не есть панацея, но в такой ситуации без них не обойтись - погромщики должны быть наказаны. Другой вопрос, что их в десятки раз меньше, чем тех людей, которые сопровождают погромщиков... Общество не может больше быть мононациональным... Их действительно предельно сложно интегрировать... Для такой интеграции в 60-е годы американское государство использовало всю мощь, вплоть до вооруженных сил... Это вопрос политической воли: Кеннеди, чтобы отстоять гражданское право 1 черного студента учиться в университете, ввел войска национальной гвардии. Пусть не все любят черных, но задача государства - ПОДДЕРЖАНИЕ НЕ БРАТСКОЙ ЛЮБВИ, А МИРА... Вы у кого арбуз покупаете, у славян, что ли? (Вот-вот! Наши нацики считают, что если арбуз покупают не у славян - это плохо: приезжие забирают наши деньги. - Р.). ...В России, в отличие от Америки, нет бесплатных курсов русского языка (это потому что нет разработанной иммиграционной политики - уж сколько раз лб этом твердили! - а не по злому умыслу. - Р.), детей иммигранта не берут в наши школы (почему это не берут? - Р.), он не получает медицинской помощи (За деньги - получает, а если он официально зарегистрирован - то и бесплатно. - Р.), каждый милиционер может его ограбить (И не иммигранта - тоже; Это уже дело совести мента. - Р.), и тут ему предлагают защиту - свои, этнические преступные группировки...
Алексей Митрофанов, депутат от фракции ЛДПР:
- ...Если бы Ходорковский захотел, он мог бы засесть в здании ЮКОСа, окружить его 10 000 бомжей-демонстрантов - и устроил бы праздник на несколько месяцев. Я знаю людей, которые ему это предлагали. Бомжики получали бы по 500 рублей, кричали бы: "Убивайте нас, а его не троньте" - и никакой ОМОН не смог бы штурмовать ЮКОС. Но он пошел другим путем... (Какой хороший МХБ! ;-) А это что за козлы?- Р.) Поэтому нет заказа сверху на то, чтобы покачнуть ситуацию, некому бегать и поджигать машины...
Константин Косачев, председатель комитета госдумы по международным делам:
- ...В России опасности восстания "малых народов" нет, потому что наша страна обладает уникальнейшим опытом совместного существования множества национальностей. ...В России этому [росту правоэкстремистских настроений] способствуют разные депутаты ура-патриотического толка, решившие воспользоваться ситуацией и поспекулировать на французской трагедии. Совершенно безобразная реклама Рогозина "Очистим Москву от мусора" - это позорное разжигание межэтнической вражды.
Алексей Кондауров, депутат Госдумы от фракции КПРФ:
- Процессы, подобные тем, которые охватили сегодня Францию, в России на самом деле идут давно. ...На Северном Кавказе идет война... В России ...ее [ситуации] развитие зависит от того, как будет вести себя власть. Если она не начнет по-настоящему решать проблемы малых народов, ничего хорошего не выйдет...
Уроки французского
http://mn.ru/issue.php?2005-43-7
...Впору самой Пятой республике задуматься о своей дальнейшей судьбе.
Французы, оказывается, тоже долго запрягают. ;-)) Только через 10 дней после того, как был подожжен первый автомобиль, Ширак созвал заседание совета по внутренней безопасности.
...Шираку к тому времени уже звонили взволнованные Буш и Блэр, глава Еврокомиссии Баррозу: "Да что там у вас в конце концов? Не нужна ли какая помощь?"
...Русские, запрягшись-таки, потом несутся очертя голову неведомо куда. Французы же - снова не торопятся. Они продолжают торжественно произносить "Свобода, равенство, братство", даже когда у самого толерантного из русских обывателей на языке уже давно вертелось бы "Понаехали тут!"
Милая Франция, до чего же ты загадочна! Великий провокатор Ле Пен со своим национал-патриотическим электоратом словно набрал в рот воды. Неужто не желает подливать масла в огонь бессмысленного бунта? Если так - учитесь, господа Рогозин и Жириновский! В минуты роковые никто из французских политиков не стал провоцировать своих граждан...
Французские массмедиа, жестко и непримиримо критиковавшие Кремль во время "Норд-Оста" и Беслана, почему-то не находят адекватной оценки действиям (а вернее - бездействию) собственной исполнительной власти. Нет, мы, конечно, и раньше знали, что российская и французская бюрократии похожи, как молочные сестры. Но чтоб до такой степени!
И где это, интересно, 5000 французских скинхедов, которыми стращал публику де Вильпен...? Что, спасовали бритоголовые аборигены перед погромщиками? Или же они изначально играли роль страшилок, взращенных и управляемых самой же властью? Это опять к вопросу о схожести...
...Можно ли вообще говорить об эффективной модели интеграции иммигрантов в условиях Евросоюза, когда даже коренных граждан стран Старого Света брюссельская бюрократия склонна стричь под одну гребенку, игнорируя особенности национального характера и менталитета...
... Ценой серьезнейшей размолвки с сильнейшей державой мира Париж сделал ставку на проарабскую позицию в международных делах. Арабский мир, в свою очередь, оценил принципиальность Парижа в иракском вопросе. ...И даже запрет на ношение хиджаба, казалось, не омрачил добрых отношений Парижа с мусульманским миром. И вот, пожалуйста, - война Елисейскому дворцу объявлена из "хижин" арабских кварталов французских городов...
... Рогозин пророчествует беспорядки, подобные французским, в Москве - если власть не изменит политику в отношении нелегальных мигрантов... Ужас как страшно. И ужас как нелогично.
Во Франции молодежь из иммигрантских кварталов недовольна скромными (на ее взгляд) размерами пособий и отсутствием жизненных перспектив. В России мигранты изловчились сами зарабатывать себе на хлеб и ни на какие особые перспективы не претендуют. Лишь бы не били и не убивали. В России мигранты ничего от государства не получают и не ждут. Зато довольно часто сами платят мзду его полномочным представителям по разным житейским поводам. Если уж и случится им бунтовать - то только от непомерных сумм взяток. Так что у нас иммигранты как минимум не являются социальной базой для массовых беспорядков. А являются ими как раз те, кто прошел по улицам Москвы 4 ноября и кого господин Рогозин и его единомышленники призывают сейчас "выгрести из Москвы весь мусор" - в виде кавказцев и прочих инородцев. Именно в этом состоит главный урок и главное предупреждение России в свете событий, сотрясающих Францию.
Би-би-си запустит арабский телеканал
http://mn.ru/issue.php?2005-43-11
...К 03.2006 закроются 10 служб его ведомства, а высвобожденные средства пойдут на создание арабского ТВ. Би-би-си перестанет вещать на болгарском, польском, венгерском, чешском, словацком, словенском, хорватском (А на сербском будет? - Р.), греческом, казахском и тайском языках. 218 сотрудников этих служб потеряют работу. ...В странах Восточной Европы национальные СМИ разделяют и пропагандируют те же ценности, что и Би-би-си, а их жители наслаждаются плодами свободы. Развивая логически эту мысль, нетрудно прийти к заключению, что Русская служба Би-би-си не вошла в список сокращений лишь по причине отсутствия в России таких же плодов свободы. ;-)))))
Бунт "четвертого мира"
http://mn.ru/issue.php?2005-43-8
В н. ХХ в. ... среди приезжих преобладали итальянцы, испанцы, после Первой мировой войны - поляки (около 1 млн.), отчасти русские белоэмигранты (250-300 тыс.), после Второй - португальцы. Близость языка, религиозных традиций, смешанные браки облегчали их ассимиляцию во втором-третьем поколениях...
...Арабская молодежь пригородов потеряла цивилизованные корни своих родителей, но не приобрела новых. Вернуться на "историческую родину" в "третьем мире" она не хочет, да и не может, тем более что ее там никто не ждет. Недаром ее называют во Франции "четвертым миром". Она-то и сбивается в банды хулиганов, живущих случайными заработками, мелким воровством, торговлей наркотиками, проституцией.
Феномен подобных "цветных" гетто не нов. Просто во Франции эта проблема усугубляется грузом прошлого. "Мы ушли из колоний, теперь они пришли к нам", - горько заметил 1 из французских социологов.
"Им все равно, что портить"
http://mn.ru/issue.php?2005-43-9
Марина Кандаурова эмигрировала во Францию из Кабардино-Балкарии. Она говорит, что девушке с филологическим образованием найти в Париже работу так же сложно, как и необразованному арабу: но это не ставит их по 1 сторону баррикад.
- С проверкой документов на улицах дело во Франции обстоит примерно так же, как и в России: останавливают только "смуглых", а если внешне не отличаешься, вроде и проходишь незамеченным. Точно так же говорят про необходимость контроля за приезжими, и про украинцев, которые творят черт-те что, и про ЮГОСЛАВОВ, но здесь проблему обсудят и забудут. Так, когда румыны начали взламывать автоматы для сбора денег за парковку, власти ввели карточную систему оплаты и закрыли тему...
...Есть страны, где дети мечтают пойти в школу, но не имеют возможности, а эти школы поджигают. Конечно, разница в отношении к арабским и российским иммигрантам есть: русских здесь воспринимают как людей образованных, относительно культурных, с понятной верой и европейским менталитетом. Но по закону абсолютно никакой разницы в правах у нас с арабами нет.
...На 90 % это проблема воспитания: дети перестают учиться, ночи проводят неизвестно где. Поэтому французы считают, что эту ситуацию силой не решишь, что надо вести диалог и укреплять родительский авторитет.
На пути в гетто
http://www.rg.ru/2005/11/11/francia-immigranty.html
По числу своих жителей соотношение городской Франции и сельской Франции сегодня составляет уже 4:1 - так неудержимо разрастается первая и так неудержимо тает вторая. ... Но ... буквально на глазах возникла еще какая-то "третья Франция", явно не городская и уж тем более не сельская. Перепробовав немало новых терминов ("Франция урбанистическая", "Франция маргинальная" и т. д.), остановились в конце концов на "Франции предместий" - теперь это понятие уже почти узаконено.
Почти, потому что точных границ в этой триаде все-таки нет. Как отделить пригород от города или, наоборот, город от пригорода? В богатых кварталах живут, разумеется, горожане, а в бедных... тоже горожане? ... С 1958 по 1974 таких предместий - тогда их назвали ЗПУ: зона первоочередной урбанизации - было построено более 200. Иные впоследствии получили статус городов, но большинство так и остались только зонами для проживания.
...Смуглолицые и чернокожие обитатели ЗПУ - полноправные французы, а вовсе не арабы и не негры. Вся беда в том, что эти слова стали кличками и воспринимаются как оскорбление - первый признак этнических гетто, своего рода завязь плода.
- Этнических гетто во Франции в полном смысле слова, к счастью, нет, - говорит социолог Лоран Микелли. - Однако нельзя закрывать глаза на то, что процесс "геттоизации" уже наметился...
Виновник французских беспорядков обвинил во всем полицию
http://lenta.ru/news/2005/11/11/teenager/
Французский подросток Мухиттин Альтун, выживший после удара током в трансформаторной будке, заявил следователю, что он пытался спрятаться от полицейской погони. Как рассказал адвокат Альтуна, больницу Сент-Антуан, где содержится подросток, посетил судебный следователь, который беседовал с ним через интерфон (так как доступ в палату к Альтуну запрещен) около 1,5 часов. Альтун ... заявил, что, убегая, он дважды оборачивался и видел полицейских. Перед самой будкой, по словам Альтуна, за ним гнался полицейский в штатском и с дубинкой. Подростки пытались скрыться от полицейских, так как у них не было документов и они боялись, что их заберут в полицию.
...27 октября трое французских подростков, - 15-летний Зиаду Бенна, сын иммигрантов из Туниса, 17-летний Буна Траоре, сын выходцев из Западной Африки, и 17-летний Мухиттин Альтун, сын иммигрантов из Турции - пытались укрыться от полиции в трансформаторной будке...
Уроки французского
http://www.rg.ru/2005/11/11/parizh-vosstanie.html
РГ: Мигранты получают пособие по безработице, какое и не снилось коренным французам. Эти люди просто не желают работать.
Филиппова: ...Пособие по безработице получают вне зависимости от места рождения. И среди тех, кого вы называете "коренными французами", есть люди, никогда не работавшие и не стремящиеся к этому, потому что низкооплачиваемая работа не только не улучшает, но иногда и ухудшает их материальное положение.
Паин: ...Люди, являющиеся французами во втором и третьем поколении, частью французской нации себя не почувствовали. И это кризис знаменитой французской модели, которая долгое время считалась эталонной... 1 страна, 1 народ, 1 язык. Никаких у нас нет евреев, арабов - все французы, все граждане. Зинетдин Зидан - француз, все замечательно. И я бы аплодировал этой модели, но сейчас обнаружилось, что она недостаточна. Не надо вставать в позу страусов и делать вид, будто этнических различий не существует....Эти люди не вошли в нацию. Я имею в виду нацию не этническую, а гражданскую. Помню знаменитый случай, когда Жорж Марше прислал в Политбюро письмо о том, что нужно наказать известного этнолога Соломона Брука. За что? За то, что он издал книжку "Народы мира". В этой книжке были представлены разные страны и сказано, в какой стране и какие этнические группы существуют. И вот Жорж Марше: "Как это так?! У нас все французы!" ;-)))) Между тем этнические группы во Франции имеются...
Филиппова: ... Проблема не в том, что принцип "1 страна - 1 народ - 1 язык" плох, а в том, что он не до конца соблюдается...
Филиппова: Во Франции тоже старались при заселении определенных кварталов выдерживать принцип смешанности. А то, что все же произошла концентрация этнических общин, - это не результат политики властей.
РГ: Сейчас французы предлагают ввести так называемую позитивную дискриминацию. Как вам такая идея? (Негативная дискриминация - когда вас не берут на работу из-за вашего происхождения. А позитивная - когда именно благодаря ему и берут. Или когда вы получаете детское пособие, вдвое превышающее норму, установленную для коренных жителей). Мне рассказывала во Франции 1 моя знакомая, коренная француженка, парижанка, мать 5 детей, что именно она ощущает себя объектом дискриминации, когда может провести в роддоме только неделю, в то время как жена мигранта имеет право расположиться там на все 9 месяцев.
Филиппова: ...Французские социологи предсказывают, что, если осыпать мигрантов социальными благами, это ничего не изменит, наоборот, лишь обострит напряженность в обществе. Надо последовательно искоренять дискриминацию негативную...
РГ: Не повторится ли в России французский кошмар с той лишь разницей, что сжигать автомобили будут не мигранты, допустим, с Кавказа, а скинхеды?
Паин: У нас может быть только хуже. ...У нас сегодня гвоздь этнополитических проблем - это даже не миграционные проблемы. Тип миграции не тот. Во-первых, 80 % притока - русская миграция. Во-вторых, приезжают люди с тем же советским менталитетом. Они учились в советских школах. Они по-советски малорелигиозны, даже если демонстрируют какие-то внешние атрибуты веры. Реальной религиозности нет. Кроме того, эти люди на бытовом уровне знают русский язык намного лучше, чем, скажем, турки во втором поколении в Германии. (!!! - Р.) К тому же у нас нет этнических кварталов с собственной инфраструктурой - не будем считать таковыми мелкие слободки (к примеру, цыганские). Но у нас есть другое, чего ни в какой Франции нет ... У нас есть инфраструктура сопротивления. ... Основной ксенофобный лозунг у нас пока не иммигрантский. Он - античеченский. Чтобы более половины россиян негативно оценивали целый народ - такого прежде не было. (И этому есть объективные причины. - Р.)
Паин: Раньше я изучал ксенофобию как явление социальное, как явление, которое влияет на межэтнические отношения, как явление, ухудшающее безопасность. Но не политическое. Оно, конечно, зависело от политики. Его эксплуатировали политики. Но это не был политический фактор. А сегодня он налицо... Бюрократ, даже имея закон о борьбе с экстремизмом, либо будет стряпать уголовные дела для получения новых звезд на погоны, либо станет переквалифицировать реальную ксенофобию в бытовое хулиганство, чтобы не отвечать, чтобы отрапортовать, что на вверенной ему территории все спокойно. Заметьте, в правоохранительных органах уровень ксенофобии подчас выше, чем в среднем по стране. Иные стражи порядка демонстрируют его по отношению к неимущей части мигрантов. И эти же люди, зараженные ксенофобией, нередко крышуют криминальные группы, вызывая недовольство уже у этнического большинства. (Вот как! - Р.)
...1 политолог недавно сказал: "На аккуратный национализм можно опереться". Но грань между "аккуратным" и "неаккуратным" национализмом настолько мизерная, что никому никогда в истории человечества ее не удавалось уловить.
Шлагбаум не поможет
РГ: А миграционная политика, проводимая в Краснодарском крае, результативна?
Филиппова: Конечно, нет. Невозможно прекратить миграцию с помощью запрета, особенно в наших условиях, когда существуют средства доставки, транспорт, Интернет, телефоны... Закрыть границу на замок сегодня не получится. (А как же тогда регулировать? Пускать всех подряд? - Р.)
Паин: "Успехи" миграционной политики на Кубани - это самообман. Все знают, что нелегальная миграция как минимум в 10 раз выше легальной. Когда вы имеете нелегальную миграцию, вы имеете весь комплекс проблем, связанных с нелегальностью. Нелегальный бизнес... Нелегальный рынок труда...
Филиппова: ...Если человек преодолел сумасшедшие препоны, заплатил трафикантам, чтобы его переправили через границу, если он нелегально находится в этой стране, он будет держаться за нее зубами, даже если у него нет ни работы, ни жилья, ничего. Человек, находящийся на нелегальном положении, может быть вовлечен в сеть торговцев наркотиками, оружием, чего угодно...
Вещь недели: Ракальи
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2005/11/11/9937
Недаром объектом ненависти цветных предместий Парижа и других крупных французских городов стали автомобили. Машина - символ неправедного белого преуспеяния, основанного на ограблении прочего мира. Именно такое мнение распространяют не только цветные агитаторы за лучшую жизнь, но и многочисленные леваки, экологи и прочие защитники бедного молодого Юга, на котором паразитирует богатый старый Север. Сожженная машина, следовательно, - символ праведного гнева ограбленных... Судя по отзывам знакомых парижан, нынешняя молодежь из предместий почти не способна ни к каким регулярным занятиям - ни образовательным, ни производственным; возможно, только вредным привычкам они могут следовать изо дня в день... Сегодняшние комбатанты выросли с отчетливым пониманием того, что все вокруг по праву рождения принадлежит им, а прочие жизненные блага надо выпрашивать или отбирать, но никак не зарабатывать. Итак, поскольку хлебом поджигатели обеспечены от рождения и до самой смерти, то пожелать они могут только зрелищ, которыми их и обеспечили какие-то умники. Ни на какие иные желания у сегодняшних цветных предместий просто фантазии не хватит.
Кто прав?
http://www.kp.ru/daily/23610/46655/
Хроника Ольги Б.
Я бы и хотела написать про что-то другое, но не пишется. Более того, я не люблю тему этнических конфликтов, потому что она меня очень сильно расстраивает. Вплоть до реальной депрессии. Я понимаю, что людей с подобным устройством головы в мире осталось немного, но я действительно не понимаю, как 1 человек может ненавидеть другого только за национальность. Или любить за национальность. Потому что, извините, нас при рождении никто не спрашивал, где и кем хотите родиться. Гордиться нечем - это ведь не ломаться на брусьях и стать чемпионом мира по гимнастике.
...
Думаю, нам рано радоваться чужой беде, хотя, конечно, очень хочется. «Французы допрыгались со своей демократией». Пригрели змею на груди... А сейчас им, дескать, не хватает политической воли, чтобы «замочить в сортире».
...Всей Европе будет непросто справиться с агрессивными гостями с Востока и Юга. И проблему придется решать долго и мучительно.
Но вот ведь какой вопрос - вы уверены, что мы готовы справиться лучше? Вот факты. Апокалиптическая абсолютно демонстрация националистов в праздник, ролик Рогозина на ТВЦ (кстати, до сих пор крутится), «К барьеру!» Владимира Соловьева: Жириновский ведь не дискутировал, он выкрикивал бессмыслицу. Победил с большим отрывом. А ведь ему противостоял не мигрант без регистрации, а коренной москвич, председатель исламского комитета России Гейдар Джемаль. Я так понимаю: «когда начнется», его тоже выкинут?
Только им ведь дело не ограничится. Подобный строй нуждается в охране. Комитеты придется создавать по расовой чистоте. Доносы начнутся типа: «Иванов хоть и русский, но прятал детей Ахмедова по время последней зачистки».
Про экономику молчу. Про экономику можно забыть - найдутся дела поважнее, чем хлеб и свет. Конечно, мне могут ответить, что в Таджикистане были русские погромы. Были. Во-первых, хорошо ли от этого стало в Таджикистане? Во-вторых, мы что, стремимся догнать и перегнать Таджикистан?
Ха-арошая цель... ;-)))))
В Петербурге африканцы тоже решили догнать и обогнать наших скинов - вышли с бейсбольными битами.
Они, как ни странно, помогли мне для себя если не ответить на вопрос «кто прав?», то хотя бы на вопрос «кто не прав?». Тот, кто на данный момент с дубиной. Причем некоторые речи вполне можно к ней приравнять.
В Питере африканцы гоняют русских битами
http://www.kp.ru/daily/23610/46654/
Да еще и, как считают питерцы, жгут автомобили
...Между тем 2 днями раньше в Петербурге горели автомобили. Сразу 7 машин - иномарки и наши «Лады» вперемешку. И хотя пожарные дознаватели еще не вынесли решения, все уверены - легковушки подожгли. Любопытно, что горели автомобили в 3 районах города. А начались пожары практически одновременно - с интервалом в 2 минуты. Милиция пока не склонна проводить аналогий с беспорядками в Париже и даже к концу дня стала говорить, что бит не было, а били только кулаками. Но петербуржцев уже охватывает легкая паника.
Президент Сообщества иностранных студентов Диби Валентин:
...Драки между русскими и африканцами, конечно, бывают, но там всегда есть конкретная причина. Например, из-за девушки. А не из-за цвета кожи. Никаких мыслей, чтобы побить белых только за то, что они белые, у них в голове никогда не было. (И откуда у него такая уверенность? ;-) - Р.)