Как Армагедонович делал отбивную из плюгавого осла, индюк нервничал.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Давно известно, что Иран и Сирия это один тандем на Ближнем Востоке, который, по крайней мере, давит нащ израильским фактором в регионе. Если их разлучить, то конечно, ослабится позиция именно Ирана вокруг Израиля. Поэтому считается - по крайней мере, большинство наблюдателей так считают, что дверь в Тегеран открывается из Дамаска.
М.АББАС: У нас очень серьезный союз - Тегеран-Багдад-Дамаск-«Хезболла». Тем более, Багдад два года назад, до революции в Сирии, жаловался в ООН из-за того, что к нему попадают сирийские террористы. Теперь он поменял позицию. А это очень связано с национальными интересами Ирана. Иран поддерживает режим Асада, потому что у них свои интересы в регионе. «Хезболла» ливанская, но в основном персидская партия. Я был свидетелем, как эта партия родилась в Ливане. Так что этот союз это главная палка Ирана, чтобы защищать свои интересы в регионе. И до «Арабской весны» у нас был региональный игрок, Иран, Турция и Израиль. И между ними конфликт - защищать свои интересы в арабском регионе, когда владельцы региона не имеют никакого места в этом конфликта.
Е.САТАНОВСКИЙ: У Израиля есть интерес в арабском регионе?
ОБЛОЖКА - 2 : БУДЕТ ЛИ ВОЙНА НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ
Эхо Москвы
Хаджиоглу Нордун
московский корреспондент турецкой газеты «Хюрриет»
Мазен Аббас
корреспондент телеканала Аль-Арабия в Москве
Евгений Сатановский
президент Института Ближнего Востока
Этот галдёж нужно слушать
Можно посмотреть
И прочесть
Е.САТАНОВСКИЙ: Поскольку я не сириец и не турок, меня здесь вообще ничего не смущает, и будет ли война между двумя этими государствами, или обойдется пограничными инцидентами - это абсолютно не российская проблема - нас там нет, и, слава богу. То, что это, безусловно, случайность - это понятно: серьезные операции так не начинают, ни турецкая армия, ни сирийская. И с той с другой стороны в армиях сидят профессионалы, накачана не только Турция, но и Сирия. Но продолжая красивую метафору коллеги, хотелось бы отметить, что когда у вас в стране начинают гражданскую войну, оплачивают ее, переводят боевиков, поставляют оружие и играют одну из наиболее активных ролей в разжигании этой самой гражданской войны, пробивают коридоры для боевиков, которых концентрируют и обучают на своей территории.
О.БЫЧКОВА: Территории Турции.
Е.САТАНОВСКИЙ: Абсолютно точно. При этом рассказывая всем сказки о том, что турецкая внешняя политика это ноль проблем соседями - она уде давно не ноль, уже мало соседей, с которыми у Турции не т больших или маленьких проблем. Не следует полагать, что эта деятельность, в конечном счете, в том числе, поддержание состояния гражданской войны в приграничных районах, не перенесется на территорию той страны, которая поддерживает боевиком - в том числе, радикальных исламистов.
Понятно, что эмират Катара и Саудовская Аравия, которые играют здесь главную роль, пожалуй, более важную, чем Турция, далеко. А Турция государство соседнее. И понятно поэтому, что на катарской или саудовской границе бои не идут, а Турция, к сожалению, платит за политику Эрдогана - платят невинные люди.
О.БЫЧКОВА: По-вашему, в чем политика должна заключаться?
Е.САТАНОВСКИЙ: Это совершенно не мое дело - я не турецкий избиратель за партию «Справедливости и развития» не голосую, и советов им не даю.
О.БЫЧКОВА: Я не прошу вас дать совет. Я спрашиваю, как вы интерпретируете эту политику как наблюдатель.
Е.САТАНОВСКИЙ: Турция влезла по самое горлышко в войну в Сирию в качестве одного из главных ее организаторов инициаторов - сточки зрения стороннего наблюдателя, что удивляться, что происходит то, что происходит.
О.БЫЧКОВА: А зачем это ей нужно?
Е.САТАНОВСКИЙ: А это надо спрашивать руководство в Анкаре. Великодержавные амбиции, новая Оттоманская порта, идея о том, что Эрдоган вот-вот становится президентом новой президентской республики, а времени у него мало - тяжелое раковое заболевание. Поэтому мы наблюдали резкое отношение Турции с Израилем - после флотилии, - много чего Турция сделала в Ливии. Поэтому безвизовый режим с Ливией и Сирией, кстати, разговор о создании некоторого «ближневосточного братства» под предводительством Турции, кончились свержением и Линчем Каддафи, после чего доверие к Турции и ее политики в Сирии меньше нуля. Тем более что Сирия получает все от Турции напрямую, как одного из трех главных антисирийских игроков.
При этом, с моей точки зрения, конечно, инцидент случайный, потому что ни в Турции, ни в Сирии большой войны между ними никто не хочет по-настоящему. И может быть, будут стараться этого избегать.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Я с этим категорически не согласен. Потому что кроме как голословных утверждений, я не могу принять эти ваши высказывания.
Е.САТАНОВСКИЙ: Читайте источники, включая места концентрации боевиков.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Я руководствуясь тем, что знаю - что видел и что понимаю. Если кто-то так голословно утверждает, не поймав кого-то за ухо, я такого неприемлю.
Е.САТАНОВСКИЙ: Турция этого не скрывает.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Я должен это увидеть.
Е.САТАНОВСКИЙ: Тогда надо на границе с Сирией сидеть.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Но речь идет о другом. Вы говорите, что Турция развязала эту войну.
Е.САТАНОВСКИЙ: Нет, развязали Катар и Саудовская Аравия.
Н.ХАДЖИОГЛУ: Это началось 19 месяцев назад, когда сирийская власть, а именно, их спецслужбы, подняли оружие на обычную свадьбу, были убиты три человека, которые на этой свадьбе высказались против режима - вот начало. Почему этого не произошло в Швеции, когда Брейвик убил 70 человек.
Е.САТАНОВСКИЙ: А сколько турки перебили?
О.БЫЧКОВА: Нет, не стоит уходить в другую сторону.
М.АББАС: Конечно, многие российские аналитики очень любят геополитику и забывают, что в Сирии не бараны живут, а люди . 19 месяцев назад там мирные демонстранты были убиты. Да, Турция виновата - приняла 100 тысяч беженцев, и никто не помог туркам обеспечивать этих людей. А теперь мы начинаем говорить о геополитической конспирации и мировой войне, которая будет из-за того, что какие-то бедные люди в Сирии пытались получить свободу, и вмешались в это и Россия, Иран, Катар, Саудовская Аравия - все вмешались.
Мы не видим эту картину в России, почему-то российские аналитики не видят эту картину, а пытаются всегда обвинять революцию в том, что они террористы. То, что происходит - это теракты. Не видят, что режим Асада пытается провоцировать - с самого начала, в мае прошлого года, отправил мирных, ничем не вооруженных людей, в сторону Израиля - из них было убито 38, и понятна реакция: люди пытались перейти границу. Вы знаете об этом случае?
Е.САТАНОВСКИЙ: А как же.
М.АББАС: Это не провокация со стороны сирийцев? Провокация. Когда бывший министр по договоренности с главой спецслужб Сирии подготовил взрыва среди христиан и мусульман, чтобы их спровоцировать на религиозную войну в Ливане. Этот человек арестован, есть даже суд, который принимает решение по его судьбе. Так что видно - режим пытается организовать провокации, чтобы спасти себя от народа.
Е.САТАНОВСКИЙ: Главная провокация недели - заявление канала «Аль-Арабия», который вы представляете…
М.АББАС: Я не представляю канал, я работаю корреспондентом.
Е.САТАНОВСКИЙ: Тем более. О том, что турецких летчиков, которые погибли после того, как был сбит разведывательный самолет, расстреливали Российские военнопленные.
М.АББАС: Ничего подобного - эти документы были представлены оппозицией. И в этом документе то, что вы говорите, не было.
Е.САТАНОВСКИЙ: Отлично. Врать можно бесконечно долго. Ваш канал, так же, как и «Аль-Джазира», разжигает гражданскую войну.
Полностью