Очень горячая полемика. Жуть...
Интервью на славной своей жЫдоборской аудиторией, радиостанции "Русская Служба Новостей"
.
Чесгаваря галдёж потешный
Максютка в своём ажуре, как всегда безумна и визглива.
Бедный Эскин, не тролл он этой пи.даболке, я был высокого мнения о нем.
.
.
Слушать трэш
.
.
***
Читать: тоска VS хабалка
.
Источник РСН
***
Н. ГОНЧАРОВА: Конфликт в Секторе Газа - вот тема нашей программы. В студии израильский публицист Авигдор Эскин, Максим Шевченко журналист. Максим, здравствуйте! У вас столь длительной была заочная дискуссия между вами, Максим, и вами, Авигдор, что еще раз вас заочно как-то включать показалось не совсем правильно.
М. ШЕВЧЕНКО: А корреспондента из Израиля правильно включать, а меня неправильно?
Н. ГОНЧАРОВА: Корреспондент из Израиля это несколько тысяч километр, а вы же здесь сейчас на Третьем транспортном были, мы вас ждали.
Можно было из Газа включить корреспондента. Почему вы не включили из Газа? Там есть много русскоязычных корреспондентов. РИА-Новости, «Russia Today», например.
Н. ГОНЧАРОВА: Отлично! Мы обязательно будем включаться.
М. ШЕВЧЕНКО: Могу дать вам телефоны, если у вас нет.
Н. ГОНЧАРОВА: У нас есть. У нас есть информация, в том числе, и из Сектора Газа.
М. ШЕВЧЕНКО: Но корреспондентов нету, прямых голосов.
Н. ГОНЧАРОВА: Так, Максим, давайте вернемся к нам. Итак, долгой была ваша дискуссия. Вас, Максим, Эскин обвинял в экстремизме, а вас Шевченко называл провокатором. Пожалуйста, почему.
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, я назвал Авигдора израильским нацистом. Провокатором я его не называл. Провокатор это как-то мелко. А тут сразу крупно. Потому что человек, который транслирует ненависть и идеи расовой и этнической неприязни. И который отстаивает право людей, съехавшихся со всего мира, по экономическим мотивам большая часть из них съехалась, выгнать коренное население с его земли. И объявить, что это их земля. И потом вооруженным путем с помощью геноцида, сегрегации и создания условий апартеида перед всем миром защищать свое право на эти античеловеческие и осужденные Нюрнбергским трибуналом и всеми остальными мировыми институтами, которые осуждают военные преступления, собственное, свое право там жить. Я ничего не имею против права людей жить в любой точке земного шара, где они хотели бы жить. В Америке, в России, в Палестине, в Израиле. Но при этом, мне кажется, надо уметь договариваться с теми, кто там живет, а не выгонять людей из их квартир. Собственно говоря, большая часть населения Израиля столетиями, тысячелетиями жила не на святой земли. Она была в Польше, на Украине, в Европе, не знаю, в Арабских странах, в Марокко, в Иране, в Советском Союзе. Часть - «неразборчиво», часть - сефарды, понимаете? И ради бога. Хотят люди приехать в Иерусалим или в Алькуц, как называют мусульмане и, кстати, православные на святой земле. Это их полное право, но не путем насилия, не путем оружия, не путем объявления того, что коренные жители этой земли, которые как раз могут показать, где лежат их предки в 15 поколениях в этой земле, объявляются цыганами, недочеловеками, низшей расой, хулиганьем, не имеющим права там жить, и выкидываются оттуда. А потом еще и уничтожаются в ответ на их законное сопротивление подобному просто неонацизму, на мой взгляд.
Н. ГОНЧАРОВА: Максим Шевченко - журналист. Израильский публицист Авигдор Эскин пожалуйста, отвечайте.
А. ЭСКИН: Английский писатель С. Джонсон говорил: «Почему-то мир так устроен, что о свободе громче всех кричат надсмотрщики рабов». И в наше время, когда как бы постмодернизм стал основой нашего существования, мы миримся с тем, что исламист может говорить от имени православных. Содомит может говорить от имени гомофобов. И неонацист - говорить от имени правозащитников. Я вам зачитываю. В Москве существуют сегодня клуб им. Флориана Гайера. 1 июня 1942 кавалерийская бригада СС, созданная в 41 году из 2-х кавалерийских полков «Мертвая голова» была развернута в кавалерийскую дивизию СС. Создание дивизии происходило на полигоне СС-дебеца, а к концу августа было создано 3 кавалерийских полка. И один артиллерийский. Это замечательное образование носит имя Флориана Гайера, который был рыцарем немецким 16 века. Воевал в Могилеве, Орше и т.д. Активным членом этого клуба в честь дивизии СС является Максим Шевченко, расписавшийся таким образом в своем неонацизме. Шевченко - неонацист, который говорит от имени правозащитников. Исламист мой, единоверцы которого несут ответственность за гибель миллионов людей на земле, говорит сегодня о каком-то гуманизме.
М, ШЕВЧЕНКО: Миллиарды и триллионов людей на земле. А также по всей вселенной.
А. ЭСКИН: У террора нет национальности, а у террористов есть религия. И мы знаем сегодня, какая это религия. Мы знаем.
М. ШЕВЧЕНКО: Мы знаем, кто убил дочь корреспондента BBC в Газе. Ее убила израильская бомба, убила маленькую девочку. Можно я отвечу? Донос, стук и ложь вкупе с дефомацией является обычным методом людей, подобных господину Эскину. А обвинить клуб Флореингаеров, в который входят, кстати, хорошие в прошлом, наверное, товарищи и знакомые господина Эскина Александр Дугин, в который я имею честь не просто входить, а быть его… А донос, стук и как бы желание сообщить это нормально для господина Эскина. Тоже самое сказать, что российский флаг это власовский флаг.
А. ЭСКИН: Нет, это все равно, что сказать, что свастика сегодня олицетворяет нацизм.
Н. ГОНЧАРОВА: Максим, пожалуйста.
М. ШЕВЧЕНКО: Да, я понимаю эту тактику - все время уходить от обсуждения темы и начинать своего оппонента поливать грязью, заставлять оправдываться. Флориан Гайер был немецкий рыцарь, который во время крестьянской войны перешел на сторону народа в борьбе против имперской знати. Таковым он и остался в памяти вменяемых людей. Таковому ему посвятил свою работу Энгельс, например. Он упоминается в работе Энгельса о крестьянской войне в Германии. Марш «Флориан Гайер», песня «Флориан Гайер» была гимном спартаковских дружин, левых дружин в Германии. А делать Флориана Гайера символом нацизма то же самое, как слово «фелькишар» народное делать тоже символом нацизма, потому что главной нацистской газетой была «Народное обозрение». Но я не хочу это обсуждать, поскольку я считаю, что это вообще полный бред. И считать название «Флориан Гайер» нацистским это то же самое, как объявлять трехцветный флаг Российской Федерации власовским символом, поскольку все власовцы носили современный флаг на своей форме. Я хотел бы вернуться к Палестине, а не к обсуждению меня или господина Эскина. Мне, например, господин Эскин неинтересно обсуждать. Я хочу сделать замечание по поводу того, что он сказал, пока я ехал к вам. Я не понимаю, почему вы не подключили меня по телефону.
Н. ГОНЧАРОВА: Вот сейчас мы вам даем возможность сказать, пожалуйста.
М. ШЕВЧЕНКО: Две трети якобы какая-то там гениальная операция, две трети убитых боевиков в мундирах это, конечно, абсолютная ложь. Известны погибшие. Израиль ведет охоту за лидерами ХАМАС и за лидерами исламского джихада. При этом никто не знает, где они находятся. Поэтому они бросают бомбы в разные точки Газы. В частности, они ударили по исламскому университету в Газе. Я был в этом университете. Там крупные самые факультеты это медицинские. Сегодня медицинские факультеты, в которых, в частности, были дети в барокамерах, уничтожены. Идет угроза вообще самой медицинской инфраструктуре в Газе. Я считаю, что Израиль специально эти удары наносит. Вчера были нанесены бомбовые удары около православного храма Св. Порфирия, который находится в центре Газа. Православный храм, между прочим, тоже пострадал. Могу сказать, что в Газе очень много православных, некоторые из этих православных являются членами ХАМАС. Поэтому рассказ, что ХАМАС это исламистское движение это чушь собачья. Хасан Аттауэль и господин Эскин это прекрасно знают. Православный человек из крупнейшей православной семьи Аттауэль стал депутатом парламента Палестины по спискам ХАМАС. ХАМАС это интегристское движение, которое выражает как бы волю значительной части палестинского народа. Просто Израиль хочет убить всех палестинцев без исключения.
А. ЭСКИН: Мы будем обсуждать сущностные вопросы. Когда передо мной сидит человек….
М. ШЕВЧЕНКО: Опять! Сущностный вопрос это донос обязательно. Это же надо! Что за природа такая у этого Эскина, это просто поразительно!
А. ЭСКИН: Что Флориан Гайер есть не более, чем рыцарь. То каждый из вас может зайти в интернет и убедиться в том, что точно так же, как свастика, которая является древним и уважаемым символом, сегодня стала…
М. ШЕВЧЕНКО: Вот я перед всеми говорю: я не нацист!
Н. ГОНЧАРОВА: Хорошо!
М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что холокост был! Я считаю, что преступления войска СС чудовищно. Чего обсуждать этого доносчика и стукача, который боится говорить о преступлениях…
Н. ГОНЧАРОВА: Я тогда предоставляю слово нашим слушателям
М. ШЕВЧЕНКО: Это его задача такая - не обсуждать их злодейства.
Н. ГОНЧАРОВА: Я не могу не прочитать эти вопросы, потому что самый популярный вопрос от наших слушателей
М. ШЕВЧЕНКО: Я молился в церкви Св. Профирия и видел могилы православных, которые погибли от рук сионистских убийц.
А ЭСКИН: Я хочу задать Максиму вопрос. Точно так же, как я прихожу сюда, в студию и говорю открыто: я израильский патриот, я израильский традиционалист, друг России. Хочу понять, кто вы. Скажите, Мухаммед он посланец божий, он пророк? Кто для вас Мухаммед?
М. ШЕВЧЕНКО: А Иисус сын божий? Кто для вас Иисус? То есть для вас он сын легионера Понтера, который был зачат…
А ЭСКИН: Вы можете ответить прямо на вопрос или нет?
М. ШЕВЧЕНКО: Я не считаю Мухаммеда посланцем божьим.
Вы отказываетесь от этого? А почему здесь вы называете его Пророком с большой буквы? Почему здесь вы называете пророком?
М. ШЕВЧЕНКО: Потому что в исламоведческой традиции принято так писать из вежливости, из уважения к нашим друзьям мусульманам, равно как и Пророка Моисея я так называю, равно как и Раби Лева могу написать с большой буквы, потому что я считаю его великим ученым по «неразборчиво» традиции.
А. ЭСКИН: Это неправда, что в 2001 вы произнесли «а шадо», это неправда, что вы признались…
М, ШЕВЧЕНКО: Это неправда. Во-первых, я православный человек. В-третьих, я могу сказать, что если вы сейчас будете упоминать видео, где я сказал «Аллах Акбар» на похоронах моего друга Хаджимуратра Камалова, убитого неизвестным убийцей в Махачкале, то я получил благословение архиепископа Севастийского Феодосия, которого вы знаете, как «неразборчиво», который мне сказал: православные Палестины говорят Алах Акбар вместе со своими братьями, с которыми сражаются против общего врага. Владыка Феодосий встал и благословил меня. Благословляю тебя говорить, если надо, Аллах Акбар. Во имя бога, милости и милосердия. В этом нет запрета для православного. Знаете, мне мнение православного архиепископа, палестинца иерусалимской церкви более значимо, чем ваше мнение.
Н. ГОНЧАРОВА: Знаете, по-моему, только что разрешилась главная интрига этого эфира. Итак, самый популярный вопрос, который задавали и задают сейчас в этим минуты Шевченко: «Максим, прокомментируйте утверждение Эскина, что вы и ваша жена приняли ислам, но скрываете это».
М, ШЕВЧЕНКО: Я уже прокомментировал это. Мы являемся православными людьми. Мы дружим с мусульманами.
Н. ГОНЧАРОВА: И вопрос Эскину: «Авигдор, вы берете свои слова назад? Шевченко не мусульманин».
А. ЭСКИН: Шевченко обманывает вас. Он обманывает всех.
М. ШЕВЧЕНКО: Правду говорит только господин Эскин.
А. ЭСКИН: Не только господин Эскин. Вице-премьер России Д. Рогозин назвал этого человека «ерничешьим ваххабитом».
Н. ГОНЧАРОВА: Было такое.
А. ЭСКИН: Крупнейший теолог Андрей Кураев сказал: человек, отрекшийся от христианства и принявший ислам в кремлевском поле. Хорошо, что хоть из Общественной Палаты этого отступника выгнали, - пишет Андрей Кураев.
Н. ГОНЧАРОВА: Максим, вопрос вам от Артема: что, на ваш взгляд, необходимо предпринять Израилю по вопросу Сектора Газа, чтобы вы были довольны выходом из ситуации?
М. ШЕВЧЕНКО: Во-первых, я могу сказать, почему я так активно занимаюсь этой темой. Потому что, к сожалению, русскоязычная часть израильского населения, она является крайне ксенофобской и исповедует радикальные неонацистские взгляды, которые, собственно говоря, переполненные разными призывами к сегрегации, к апартеиду, понижению других людей по признаку веры или по признаку этнической принадлежности. Что является омерзительным, на мой взгляд. И эти взгляды транслируются через Интернет, через медийное пространство на территорию России. Я считаю, что сегодня русскоязычный Израиль и его посланники, вроде господина Эскина, являются разрушительными информационными террористами на территории нашей страны. Они активно пропагандируют ненависть к Кавказу, к мусульманам, к татарам, к башкирам. Потому что они преследуют свои цели. Более того они объявили юг России Хазарией. И там есть люди.. В частности, раввин Шмулевич писал свою статью, бывший сподвижник господина Эскина о восстановлении проекта великой Хазарии на юге России. Вы думаете, это смешно, что ли? Я занимаюсь кавказским проектом достаточно подробно. И я вижу, как на ваххабитских сайтах радикальных выходцы из Израиля открыто пишут им: мы с вами боремся против общего врага, против Руси. Потому что русские - антисемиты. Также как они убивали вас, кавказцев, также они убивали нас, евреев. Это пишут они, понимаете! Мы должны вместе объединиться. Правильно! С другой стороны, они приходят к казакам, к патриотам и говорят: души черных, души муслинов. Они оказываются над схваткой, эти русскоязычные израильтяне. А убивать друг друга предлагают нам! Я считаю, что такой человек, как Эскин, это прямая угроза целостности и безопасности Российской Федерации.
Н. ГОНЧАРОВА: Максим, вопрос был: что нужно предпринять сейчас Израилю, чтобы найти наиболее оптимальный выход из ситуации?
М. ШЕВЧЕНКО: Тут понятно. Это как бы в 3 хода. 1 - Израиль должен признать право палестинского народа на любой демократический выбор, который будет открыто совершен палестинским народом. Победит ли ХАМАС, победит ли ФАТХ, или Народный фронт, или Демократический фронт. Это первое. Демократия в Палестине должна ен зависеть от воли израильских спецслужб. И должна быть проявлением воли палестинского народа. 2-й момент - Израиль должен признать право палестинского народа на государство, которое является суверенным государством, членом ООН и установить с Палестиной межгосударственные отношения. Уверен, это резкое приведет к снижению насилия и эскалации насилия. Третье- Израиль должен, безусловно, допустить потомков палестинских беженцев или тех, кто еще жив с 48 года. Многие были детьми, в их праве вернуться в их родные места. Я считаю, это превратит Израиль в демократическую страну. Я считаю, это усилит Израиль, сделает его одним из самых сильных еврейско-палестинских государств вообще в мире единственным. А на Ближнем Востоке это будет самое сильное государство.
Н. ГОНЧАРОВА: И такой же вопрос я задам оппоненту - Авигдору Эскину. На ваш взгляд, оптимальный план для Тель Авива. И в чем недостатки того план, который сейчас описал Шевченко.
А. ЭСКИН: И прошу для себя ровно столько же времени, сколько для супостата. Я уже вам сегодня говорил, что Сектор Газа является регионом свободным от израильского присутствия. И решение проблем Сектора Газа очень просто. Они перестают стрелять, и будет все спокойно. К этому мне больше нечего добавить. Хотят они при этом объявлять свое государство, хотят они при этом переселяться в Египет или на Луну, или оставаться, или работать в Израиле.
Н. ГОНЧАРОВА: Переставали стрелять, ситуация не менялась.
А. ЭСКИН: Кто мешал им развиваться? Кто мешал им? Никакой блокады Газа до определенных событий не было. Как развиваться? Они граничат с Египтом. Каждый школьник знает…
Н. ГОНЧАРОВА: Экономически? Политически?
А. ЭСКИН: И экономически, и политически. Сегодня, как мы говорили уже, тысячи жителей Газа работают в Израиле. Ни одного не работают в Египте.
Н. ГОНЧАРОВА: Возможно ли полноценное развитие при таком государственном статусе?
М. ШЕВЧЕНКО: Я был на этом блокпосте, понимаете, там не то, что не работают. Там пройти человек не может.
Н. ГОНЧАРОВА: Возможно ли полноценное государственное развитие Палестины при таком статусе?
А. ЭСКИН: Вполне возможно, если не будут воровать деньги, которые посылают. Я хочу все-таки…
М. ШЕВЧЕНКО: А в рамках Освенцима… это кощунственные слова.
А. ЭСКИН: Когда это говорит член клуба Флореан Гейар, исламист, который при каждом теракте в России встает на сторону кровопийц.
М. ШЕВЧЕНКО: Все знают, что вы стукач! И ваше место у параши! Перестаньте постоянно заниматься стуком! Обсуждайте проблему.
А. ЭСКИН: Проблема в том, что передо мной сидит человек, который после Домодедово объявил, что это не дело рук чеченцев.
М. ШЕВЧЕНКО: А вы считаете, что это дело рук чеченцев?
А. ЭСКИН: Это дело рук конкретного человека.
М. ШЕВЧЕНКО: Вы даже не знаете, что это был ингуш. Вы лезете в наши дела, как свинья.
А. ЭСКИН: Я в ваши дела не лезу. Когда вы говорите, что герои Чеченской войны полковника Буданова убили не чеченцы.
М. ШЕВЧЕНКО: Это у вас он герой, а у нас он тот, кто изнасиловал девушку.
А. ЭСКИН: Да?
М. ШЕВЧЕНКО: Два!
А. ЭСКИН: Три!
М. ШЕВЧЕНКО: Тот, кто отдал приказ отстреливать…
А. ЭСКИН: Это человек, который спас 150 солдат.
Н. ГОНЧАРОВА: Все-таки такой вопрос… Это невозможно. Уважаемые радиослушатели, я все-таки объявляю голосование. Мы все-таки возвращаемся к главной теме нашей программы. Израиль проводит военную операцию против боевиков ХАМАС. Конфликт в Секторе Газа. Вот суть нашей программы. Вы слышали, какой вариант выхода из положения предлагает Максим Шевченко. Как это видится Авигдору Эскину. Давайте проголосуем. 9165581 - план, изложенный Шевченко, на ваш взгляд, оптимален. 9165582 - вы проголосуете за план Эскина. Авигдор, есть такой ответ, которым отвечают на любой вопрос: а вы с какой целью интересуетесь? Что вам до деятельности Шевченко, если принять во внимания вашу настойчивость, то впору говорить… Очень пристальное внимание какое-то к Шевченко! Откуда такая нелюбовь?
А. ЭСКИН: Это человек, который возрождает нацизм. Который клевещет без умолку. Который даже не может двух слов сказать, не соврав. Что месяц назад у него была мадам Михайловская в передаче. Он ей говорит: у Достоевского написано - человек гадок. Где вы найдете это у Достоевского? Этот человек, который приписывал нашему премьер-министру следующее замечательное высказывание, что если весь мир сгорит, а мы останемся, это нормальное решение. Такого не было. Это неправда. Вы проверьте все цитаты, которые он цитирует, из Достоевского отовсюду, вы увидите, что человек безустально врет. Человек не может сказать двух слов. Вы не являетесь экспертом. Нечего обсуждать Израиль с человеком, который просто является русофобом. Человек, который клевещет на русский народ, который является пятой колонны. Который возрождает здесь традицию дивизии СС. Не заслуживает того, чтобы я с ним обсуждал дела своего государства.
М. ШЕВЧЕНКО: Тогда чего вы тут делаете? Уматывайте к себе! Что вы делаете в России?
А. ЭСКИН: Это русская страна, а не ваша страна!
Н. ГОНЧАРОВА: Приглушаем опять микрофоны. Я объявляю результаты голосования. 58 % аудитории «Русской службы новостей» проголосовали за позицию Максима Шевченко. 42 % за план Эскина. На самом деле, ведь, по существу, что получается- вот оно, сочувствие палестинцам и израильтянам - 58 % аудитории РСН на стороне палестинцев.
М. ШЕВЧЕНКО: Вменяемые граждане Российской Федерации, которые не испытывают ксенофобско-нацистиских комплексов, хотят, чтобы Россия была многонациональной Федерацией. И хотят, поэтому, мира на Ближнем Востоке. А. ЭСКИН: Вменяемые граждане России понимают, что мир сегодня стоит перед общей угрозой, которую здесь представляет Максим Шевченко. И мы вместе с вами, как это было во время Второй мировой войны, справимся с этой угрозой достойно общими силами. И мы победим.
Н. ГОНЧАРОВА: Господа, спасибо за участие в программе!