"Путин и социализм"

[ros_sea_ru]

.
Вопрос-ответ:

"Агитируя за Путина, Вы иллюстрируете ответ оппонентам картинками из "проклятого советского прошлого", и при этом оставляете за скобками основной вопрос: "В чьих руках находятся средств производства"? А ведь вопрос "Путин или НЕ Путин" лежит именно в этой плоскости, и не в какой другой".

1) Средства производства находятся в руках

Comments

[rattatuy]

"Фальшивые сущности появляются не только в экономике, но и в политике, социальной сфере. Здесь также возникают своего рода иллюзорные «деривативы». Кризис в развитых странах проявил одну опасную и, на мой взгляд, чисто политическую тенденцию: к безоглядному, популистскому наращиванию социальных обязательств государства - вне всякой связи с ростом производительности труда, к формированию в отдельных слоях населения этих стран социальной безответственности. Однако теперь многим становится ясно: эра государств всеобщего благоденствия «на чужом горбу» заканчивается. "

В.В.Путин "Россия сосредотачивается"

Замечательные социальные перспективы вырисовывает этот ваш "умеренный социалист". Очень сильное предупреждение.

[amphibian]

Разделяйте государства, которые живут в долг, от профицитных. Запад живет в долг у остального мира. Россия же существует за счет своих собственных сил. Речь тут как раз о возврате к реальной экономике в Западных странах. Все он верно сказал.

[a_round_loaf]

>эра государств всеобщего благоденствия «на чужом горбу» заканчивается.
Халява, вообще-то, никогда до добра не доводила.
И, в первую очередь, самих халявщиков.
Так что все правильно сказано.

[rattatuy]

все это я уже слышал в 90-х из уст Гайдара и Чубайса. Сейчас вот слушаю из уст их дружка Путина. Он забыл добавить в своей речи "... пусть умрут 5-6 миллионов пенсионеров и бюджетников. Они просто не впишутся в новые социальные условия"
Вы кого защищаете? Кого выставляете надежей-государем? По мне Путин и Немцов с Навальным ничем не отличаются. Это все воробуржуйские князьки компрадорского типа.

[stalegor]

Поэтому идем ровно, спокойно, выбираем Путина.
Строим буржуазное социальное государство
-------------------------------------------
Возникает вопрос: что все эти годы "строили" так называемые коммунисты, если к сегодняшнему дню они приходят к такому выводу, не видя никакого другого кандидата на "спасение" кроме галерного буржуйского раба Вовы?

[sharper_]

Я бы не возражал, если бы Путин строил хотя бы госкапитализм и Империю. А он продолжает снижать участие государства. Т.е. Империи нам не видать, как своих ушей. Продадут всё!

[darkhon]

Вот-вот.
Так что нечего себе врать: сейчас наш вариант -- Путин, но только ситуативно, т.к. все остальные гораздо хуже и ведут к быстрому пиздецу.
Всякие революции -- тоже, см. п.4. Подозреваю, что большинство поддердживаютщих "революцию" даже десятком человек никогда не руковдили и реально ничего не производили.

[sharper_]

Я не сомневаюсь, что он победит в первом туре. Но я опасаюсь, что "снижение доли государства" есть "предпродажная подготовка" России, а дальнейшая приватизация несовместима с индустриализацией и приведёт к разрушению ВПК. Т.е., если Путин хочет сильную Россию, то альтернативы госкапитализму в ВПК и связанных с ним ресурсодоьывающих отраслей, нет. А вот этого-то и не просматривается пока из его статей. Марата Мусина почитайте.

[darkhon]

Так я с этим и согласился как раз.

[dzecko]

Мир сейчас идет от социализма. Он шел к нему, когда был вынужден соревноваться с СССР, сейчас мир активно сдает социалку во имя пресловутой "экономической эффективности". И в штатах такая же хрень. Там сейчас социализма явно меньше, чем при Картере, к примеру.

По поводу прогноза Маркса, я не был бы столь уверен. Да и вообще странный прогноз - в том смысле, что не понятно, а дальше что - ну ладно пришел коммунизм. На этом история кончилась?! Истмат явно требует ревизии, иначе опять уткнемся в тупик.

4-5) Согласен, хотя причины бы сформулировал несколько иначе, но это мелочи. Я склонен выбрать Путина, не потому что он лучше предложенных. В принципе, нет никакой разницы вообще. Вот именно поэтому, чтобы не умножать сущностей.

[a_round_loaf]

>Мир сейчас идет от социализма.
Поправка: крупные собственники идут от социализма - он им невыгоден.

[dzecko]

Я бы даже так поправил существующие государственные структуры... Причем иногда даже социалистические по названию, они отказываются от социалистических завоеваний.

[a_round_loaf]

Еще можно подправить: существующие государственные структуры, срастившиеся с крупным капиталом. Когда в руках и деньги и власть, уже можно начхать на социализм: пусть барахтаются, как хотят, а у меня и так все есть.
А чтобы наверняка, выставить всех остальных виноватыми, для чего придумать новую идеологию, типа либеральной демократии - и все, и уже никто не рыпается.
Правда, уже не совсем срабатывает...

[arsilnik]

не вижу явной выраженной связи между "Идём голосовать за Путина" и "строим буржуазное социальное государство".
точно также (и возможно, даже уверенней) можно сказать "Идём за Навальным, сноим Кремль" и "строим буржуазное социальное государство"

[a_round_loaf]

Вы думаете, Навальный в состоянии что-либо построить?

[arsilnik]

нет, не думаю. он разве что может знаменем послужить.

[a_round_loaf]

Ха! Знаменем...
Хватит уже ломать, разбирать, делить. Давно пора восстанавливать и строить. А тут не знамя нужно, а толковый прораб.